Quel moine choisir ?

[Théodal]

Bonjour !

D'après ce que je comprends, il existe deux versions officielles du Moine à AD&D2.

La première version est un profil présent dans le Manuel complet du prêtre : https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... rrier.html

La seconde version semble être une classe (à moins que ça ne soit aussi un profil ?) présente dans Religions & Avatars pour les Royaumes Oubliés : https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... moine.html

J'ai plusieurs questions. La première c'est : quelle version utilisez vous habituellement ? J'ai vu d'autres posts qui en proposent une version maison, mais j'ai peut être aussi loupé des trucs.

Ensuite, pour le profil de "Moine Guerrier", je m'interroge : d'abord, quelles sont les sphères auxquelles ils ont accès ? Est-ce que ce sont mes mêmes que les prêtres spécialistes du même dieu ? Ou est-ce que ce sont les mêmes que les clercs (c'est à dire toutes)?

Sur le même sujet, je n'ai rien compris à ce passage :

De plus, si sa classe cléricale est dotée d'aptitudes au combat moyennes, il doit "abandonner" certaines de ses sphères d'influence. Il ne pourra bénéficier de plus de trois accès majeurs (dont un à la sphère Générale) et de deux accès mineurs. Le joueur pourra choisir quelles sphères, parmi celles dont il a l'usage, son personnage perd et quelles autres sphères il conserve.

Qu'est-ce que ça veut dire "si sa classe cléricale est dotée d'aptitudes au combat moyennes"? C'est quoi une classe cléricale ? Et comment on définit ses aptitudes au combat ??? (je deviens fou)

Récemment, j'ai proposé à un de mes joueurs de coller un peu plus à la classe du R&A, mais je trouve que c'est extrêmement restrictif en termes du sorts. Ils n'ont que 9 sphères au total, ce qui est moins que la plupart des prêtres spécialisés.
Le principal avantage du Moine de R&A c'est que sa CA s'améliore au fur et à mesure du niveau.
Ça me semble être une grosse réduction des capacités du Moine comparé à d'autres profils de prêtres spécialisés.

[LLyr]

La mienne
https://www.donjondudragon.fr/forum/vos ... -3999.html
en terme plus technique on est sur ce genre de classe
https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... moine.html
Avec le profil d'investigateur : https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... ateur.html.

On est plus proche du moine du style Guillaume de Baskerville dans le Nom de la Rose que du shaolin

[Gaspard De La Nuit]

Le moine guerrier est un profil de clerc. Ses aptitudes martiales sont moyennes car il a plus de restrictions que le clerc générique.
Il choisit ses sphères d'influences parmi celles du clerc, trois majeurs (dont Générale) et deux mineures. Seulement cinq au total donc.
L'utiliser avec le système d'arts martiaux décrits dans le manuel du ninja est une option.
Le système de prêtre spécialisé n'est pas très homogène et demande quelques adaptations.
Je ne connais pas la classe du R&A.

[peipous]

Tu as aussi le moine de la premiere edition d'add, dans le manuel du joueur. Je trouve cette classe géniale et largement adaptable à la seconde édition.

[squilnozor]

Et pour être complet, à D&D tu as le mystique dans les règles Master.

[Outsider]

Je suppose que le moine que veut le joueur est une version shaolin. Gardant en mémoire la version ADD1, c'est sympa et puissant à haut niveaux. Par contre, je n'ai jamais rencontré de MD qui pratiquent le combat à main nue, donc les arts martiaux, en combat à DD.

En ADD2, attaquer à main nue offre une attaque d'opportunité. Le touché doit aussi bénéficier d'un malus.
En ADD1, il y avait un malus au touché dépendant de la CA (type d'armure) portée. Autant dire que fritter un type en CA3 (plate) à main nue était à oublier. D'où la raison majeur de ne pas voir de combat à main nue.

La question que je me poserais n'est pas le choix du moine, mais comment gérer les combats à mains nues et les arts martiaux. Le moine révélant tout son potentiel en ville.

[Théodal]

Je suppose que le moine que veut le joueur est une version shaolin. Gardant en mémoire la version ADD1, c'est sympa et puissant à haut niveaux. Par contre, je n'ai jamais rencontré de MD qui pratiquent le combat à main nue, donc les arts martiaux, en combat à DD.

En ADD2, attaquer à main nue offre une attaque d'opportunité. Le touché doit aussi bénéficier d'un malus.

Je pense que son idée initiale était le moine de la 5e édition. Je lui a toutefois dit "un moine ok, mais imagine plutôt frère Tuck dans Robin des Bois".

Pour le coup le Manuel complet du guerrier résout le problème de l'attaque d'opportunité : il suffit de se spécialiser dans le style de combat "à mains nues" pour ne plus en être victime.

J'ai choisi de ne garder que le "pugilat" et la "lutte", et de ne pas appliquer les règles des arts martiaux, trop exotiques pour ma campagne. Il a choisi la lutte donc c'est un moine spécialisé en lutte à la romaine ou à la grecque !

Le moine guerrier est un profil de clerc. Ses aptitudes martiales sont moyennes car il a plus de restrictions que le clerc générique.
Il choisit ses sphères d'influences parmi celles du clerc, trois majeurs (dont Générale) et deux mineures. Seulement cinq au total donc.

Ah oui c'était franchement pas clair. Ils auraient pu dire directement ça si tous les moines sont concernés...

Et pour être complet, à D&D tu as le mystique dans les règles Master.

Il y a un rapport avec ce mystique là ? https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... tique.html

[squilnozor]

Je n'ai pas regardé très en détail, mais il a l'air très différent. Celui de D&D, c'est vraiment l'équivalent du moine.

[globo]

Je pense que si tu veux un moine, le mieux c'est encore de reprendre la classe ADD1. Surtout celle "revue" par la magasine dragon et que tu peux trouver traduite sur le forum.

[Zedafty]

En ADD2, attaquer à main nue offre une attaque d'opportunité. Le touché doit aussi bénéficier d'un malus.

Hum... pour AD&D2, ce n'est pas tout à fait ça. En fait le défenseur gagne automatiquement l'initiative si il est attaqué par un combattant à mains nues, il n'y a pas d'attaque gratuite comme en troisième édition, mais il bénéficie également d'un bonus de +4 à l'attaque et aux dégâts pour se faire (Manuel des joueurs éd. révisée, pp. 129-130). Par contre, une fois que le défenseur est engagé dans un combat rapproché avec un adversaire qui tenter de lutter avec lui, de le renverser ou de lui porter des coups de poings ou de pieds, il est coincé ! Plus possible pour lui de se servir d'une arme de taille M ou supérieure (c'est une méthode de combat assez redoutable quand on sait s'en servir)

Pour les moines, il ne faut pas confondre le profil du Moine guerrier (MJSR3 - Le manuel complet du prêtre [TSR 2113F], p. 99) et la classe de Moine [Religions et Avatars [TSR 9516F], p. 187]. Point de vue gameplay, la classe est nettement plus intéressante avec les bonus à la CA et en combat non armé progressifs. Qui plus est, les limitations de sphères en font un 'clerc' très intéressant

Le Moine AD&D1 c'est encore autre chose. Il ressemble davantage à un roublard, et oui, comme écrit par Globo c'est une classe très intéressante