Les Moralités.

[Outsider]

Dernier message de la page précédente :

C'était pour moi la remarque . Je comprend le concept et les implications. Mais cela ne colle pas à ma campagne. Ses sorts cléricaux il les tiens d'où ? quoique devant une telle vertu, n'importe quelle déité bonne lui accorderait des sorts. Après tout, ta position sur le sujet se défend. C'est les cavaliers ADD1 qui vont verser une larme, avec des contraintes similaire, ils n'ont pas de sorts.

[orian]

Heu, non en fait c’était bien pour Squilnozor la remarque, mais si tu veux, elle est aussi pour toi.

D’après le Guide du Maître (AD&D première édition), les sorts cléricaux de 1er et 2e niveau, pour un clerc, sont connus et utilisables du fait de sa formation. Les sorts de 3e, 4e et 5e niveaux sont accordés par des serviteurs des divinités au clerc et les sorts de 6e et 7e niveau sont accordés directement par la divinité du clerc.

En d’autres termes, les deux premiers niveaux de sorts cléricaux ont la même source que les sorts des magiciens : l’étude rigoureuse et la pratique, il n’y a pas d’intermédiaire divin en jeu. En corolaire, ça veut dire également qu’un clerc abandonné par son dieu aura toujours accès à ces deux premiers niveaux de sorts.

Pour le paladin, le niveau de sort ne dépasse pas le 4e, donc il n’aurait pas besoin de jurer fidélité à une divinité pour avoir les sorts de 3e et 4e niveau, juste avoir une bonne cote, une bonne image, auprès de leurs serviteurs surnaturels. Et je me dis qu’entre le fait d’être moralement irréprochable d’une part et de filer une part de ses revenus aux œuvre de charité d’un temple bon loyal, ce ne doit pas être très compliqué d’être dans les bonnes grâces d’intermédiaires divins angéliques.

Pour les cavaliers, je crois qu’ils peuvent changer d’alignement eux, tout en restant cavalier ? Et puis le cavalier de toute façon, c’est l’Arcana et c’est bien connu, l’Arcana c’est le mal, c'est le début du grosbillisme.

[Gaspard De La Nuit]

Heu, non en fait c’était bien pour Squilnozor la remarque, mais si tu veux, elle est aussi pour toi.

D’après le Guide du Maître (AD&D première édition), les sorts cléricaux de 1er et 2e niveau, pour un clerc, sont connus et utilisables du fait de sa formation. Les sorts de 3e, 4e et 5e niveaux sont accordés par des serviteurs des divinités au clerc et les sorts de 6e et 7e niveau sont accordés directement par la divinité du clerc.

J'aime bien cette règle que je ne connaissais pas. Il y a la même en ADD2 ? J'avoue n'avoir que très rarement envie de lire le GdM...

Pour les alignements, je ne m'en sers que pour les créatures surnaturelles (créatures extra-planaires, morts-vivants, etc). Pour les autres créatures, celles originaires du pan matériel primaire, c'est juste révélateur d'une tendance de la part des individus. La plupart des gobelins sont CM, mais on peut en trouver des CN ou autre, si on a de la chance (si lui en a, qu'il a le temps de ne pas se faire trucider).
Pour les joueurs, je ne les utilise pas vraiment. Si un joueur me dit que son perso est CB, ça me donne une indication de comment il va vouloir le jouer, c'est tout.
Pour le paladin et le druide, ma foi, c'est vrai que les alignements sont inutiles, et c'est au mj de mettre le perso en situation où les contraintes sont difficiles. C'est même là que le jeu est le plus intéressant !

[Athanasius]

Pour les créatures, je trouve que l'alignement prend tout son sens. Les orques ou les gobelins sont loyaux mauvais, ce qui implique que leur société possède une hiérarchie assez rigide où chacun connait sa place. Les gnolls sont quand à eux, ce qui fait de leurs groupes de simples hordes ou le plus fort à un instant T commande. Ca change complètement la manière de les interpréter. De fait, je préférerais faire face à des gnolls qu'à des gobelins. Bien qu'ils soient plus puissants, ils est aussi bien plus facile de semer la zizanie chez eux.

[maudite]

Pour moi l’alignement c’est une regle du jeu comme les autres, j’essaye de les appliquer au pied De la lettre betement, meme si c’est pas parfait, on s’en moque un peu. C’est juste pour qu’entre moi et les joueurs ce soit plus facile a comprendre. C’est pas fait pour nuire aux joueurs (pj comme mj) c’est simplement pour se rapprocher d’ un langage commun et on est pas fasciste des regles (c’est une expression j’ai pas dit que qqun l’etait) on peut se tromper, ca n’a pas forcement de consequence... (on m’a tué plusieurs paladin, j’en veux pas au MD pour autant).

Je comprend pas pourquoi tu dit que le paladin est surpuissant, dans le sujet Pour savoir quelle classe est la plus forte tu n’en parle pas. Mais si tu n’appliques pas l’alignement ca veux dire que tu laisserais un paladin tuer des veuves et des orphelins ?

[squilnozor]

C’est juste pour qu’entre moi et les joueurs ce soit plus facile a comprendre.

J'avais bien compris, mais à mon avis c'est du pur bourrage de crâne, cette histoire de « plus facile à comprendre » dont tu es victime. Je suis convaincu qu'entre deux personnes, MD et joueur.se ou non, rôliste ou non, le « plus facile à comprendre », c'est quand on se parle en français de tous les jours, sans concepts artificiels douteux et sans jargon rôlistique.

ca veux dire que tu laisserais un paladin tuer des veuves et des orphelins ?

Bien sûr que non. D'ailleurs je n'aurais pas de plaisir à avoir des joueurs qui incarnent des persos pour qui c'est normal, anodin et sans conséquence psychologique de tuer des gens, veuves et orphelins ou non. Comme je l'explique, le paladin a son code de conduite et les impératifs de sa religion qu'il doit respecter, et qu'il n'y a aucune nécessité de polluer avec une histoire d'alignement. Si tu te remets dans un contexte moyennâgeux, tu peux t'inspirer par exemple de codes de chevalerie ou je ne sais pas quoi. Ceux-ci n'ont jamais fait référence à un truc étrange venu de nulle part appelé «alignement ».

[Altaran]

Moi, je connaissais le règle d'ADD1, sur les sorts de clerc, que j'appliquais à l'époque où je jouais encore à cette édition.

Pour l'alignement scrogneugneu, j'avais posté quelque part comment je l’interprète. Je considère qu'il y'a des degrés d'implications dans un alignement.Un démon loyal mauvais n'a pas le même degré d'implication, qu'un paysan loyal mauvais ou un clerc loyal mauvais. Pour faire une comparaison avec les partis politiques, les alignements ont une vision du monde alors que les partis politiques renvoie à l'organisation, à la structure et au fonctionnement d'une société, mais également à la pratique et à la gestion du pouvoir. Vous avez autour d'un parti politique, les votants du parti qui sont peu impliqué mais d'accord avec les idées du parti. Vous avez les sympathisants où l'implication augmente, les militants où l'implication augmente encore et les politiciens qui sont au cœur du parti. De la même façon pour un alignement, chez moi il y'a des degrés d'implications. Un citadin loyal mauvais va être d'accord avec les idées de l'alignement sans pour autant être impliqué plus que ça. Un prêtre ou un moine loyal mauvais sera lui plus impliqué dans son alignement, le diable lui est au cœur de son alignement, il en est même une manifestation vivante.

Après, c'est ma vision des choses qui n'engage que moi. De la même façon un paladin loyal bon est plus impliqué dans son alignement que le serait un quidam moyen loyal bon.

[maudite]

L’alignement ne concerne que les joueurs, c’est juste une règle parmi d’autres, on se bourre pas le crane avec, c’est une regle rigolote parmi les autres qui fait le charme d’add2 ; les persos n’en parlent jamais.
Comment peut t’on se bourrer le crâne avec une règle du jeu ? Y a plus amusant a faire avec des amis que se prendre la tête avec une règle de jdr... quand on en parle c’est pour approfondir les connaissances, comme le ferait des joueurs d’echec qui vont analyser chaque situation avec la même règle commune. L’ analyse est interessante si on a la même règle du jeu. Si tu a des règles d’échecs differentes c’est gênant pour comparer la même situation. Mais le fond est pareil je vais pas faire un scandale pour une règle différente, je suis pas joueur d'échec j’ai pas envie de me prendre la tête avec qqun a cause d’un JEU. Je suis même prêt a le laisser gagner si il y met toute sa véhémence pour me convaincre que sa règle du jeu est mieux et que la mienne est nulle. Je sais distinguer le comportement d’un joueur et d’un ami, entre ami on peut se détruire mutuellement nos pays si le jeu le permet on va pas s’en offusquer c’est idiot.
Quand on parle de regle c’est technique, comme du code informatique, c’est difficile d’en parler en langage humain. Tu comprend si le roi est amoureux de sa reine il va pas la sacrifier. C’est different.

[orian]

@ Gaspard De La Nuit
Je n’ai pas souvenir d’avoir vu cette règle dans le GdM de la seconde édition (oui seconde et pas deuxième parce qu’il n’y a pas de troisième édition de D&D, et on ne me contredit pas )

Et je te comprends, le GdM de la première édition de AD&D ce n’est pas un plaisir à lire, entre le style d’écriture et l’organisation (enfin l’absence d’organisation) des informations, ce n’est pas aisé. (Et ce qui m’inquiète c’est que je ne mets pas trop de temps à retrouver une information particulière dedans, je crois que j’ai passé trop de temps le nez dedans… )

[Anne-Claire Driet]

Dans la 2 et la 2.5, au chapitre décrivant le Vade Retro (112 du guide du joueur pour les deux éditions) il est écrit:
"C’est un pouvoir conféré au personnage par sa divinité."..."Par l’intermédiaire du prêtre ou du paladin, la divinité manifeste une portion de sa puissance,terrifiant les créatures mortes-vivantes maléfiques ou les détruisant radicalement."
Voilà qui porte à confusion. Bien entendu cela ne signifie pas que le Paladin tient tous ses pouvoirs d'un dieu...

[Gaspard De La Nuit]

Le paladin n'est pas forcément attaché à un clergé. Je crois que cette idée a émergé avec les prêtres spécialisés.
C'est la pureté de corps et d'esprit du paladin, sa spiritualité qui lui donne ses pouvoirs (et qui du coup attire sur lui les faveurs de créatures au service des divinites). On peut tout à fait imaginer un paladin qui ne serait pas rattaché à un clergé ou un dieu spécifique.