Les Moralités.

[squilnozor]

Dernier message de la page précédente :

J’ai pas dit que le paladin etait surpuissant. Le paladin ajuste des contraintes et des avantages. Qui parle de puissance ?

Non, c'est moi qui l'affirme. Et j'affirme aussi que pour prétendument compenser cette surpuissance, on lui a prétendument imposé des prétendues contraintes.

[maudite]

Des pretendues contraintes ? Mais ca depend, chez certain joueur, si le md le decide, les contraintes peuvent etre pire que chez un autre groupe de joueur. Ca va dependre des situations aussi ; si le paladin doit se poser les questions qu’on se pose A chaque decision qu’il prend c’est contraignant. Si le paladin est ds une situation ou il n’a pas de contrainte possible dans ses decision (il peut pas se tromper), il n’a pas de contrainte, il est avantagé. Mais c’est la situation qui fait ca. Comme un archer dans une tour est avantage parcequ’il profite d’une situation a son avantage.

[squilnozor]

Je ne suis pas d'accord et je pense que c'est naïf de voir les choses comme ça, mais bon admettons. J'en reviens à l'alignement car en effet, on dévie un peu du post initial, en partie par ma faute.
En termes de RP, tu vas souvent entendre que l'alignement, c'est pour des persos débutants un moyen de s'assurer qu'ils jouent des persos cohérents. En fait c'est le contraire, ça ne peut que les embrouiller.
Prenons à nouveau le cas du paladin. Tu prends le joueur (débutant ou non), tu t'assures qu'il comprend à peu près ce que c'est qu'un paladin à D&D, tu lui expliques à peu près la ligne de conduite imposée par son ordre et par son dieu, en français de tous les jours, avec les mots de tout le monde. Tu ne lui prends pas la tête avec l'alignement. Je t'assure qu'il va comprendre. Zéro chance qu'il ne comprenne pas. Ou alors, à la place, tu décides de lui parler d'alignement, en te disant que réduire arbitrairement son code de conduite à deux axes, ça sera plus simple à gérer pour lui (vu que c'est ce que tout le monde dit). Alors là, en revanche, tu prends le risque qu'il ne comprenne plus aussi bien. Introduire un outil artificiel pour embrouiller les choses au motif de les simplifier, c'est quand même un comble.

[Outsider]

C'est bien vrai. Le paladin serait NM que ça arrangerait tout le monde.
On pourrait ouvrir une rubrique paladin. Il y a beaucoup à dire.


J'avais déjà du expliquer ma méthode pour les alignements. Avec cette méthode, je prends la tendances inverses. Ce n'est pas l'alignement qui impose les actions, mais les actions qui déterminent l'alignement. Sauf bien sur pour les cas particulier. La plupart des nouveaux PJ démarrent au point neutre le temps de trouver leur voie ou que leur voie s'impose à eux.

J'utilise une ligne avec 30 cases pour LNC et une autre pour BNM avec un curseur mobile qui coulisse en fonction des actions du joueur. En fin de partie au débriefing, un point est fait sur les alignements supposés des personnages à la collégiale. Si le guerrier qui se veut à la base NM a eu un comportement serviable, voir plaisant d'après ce qui ressort de la partie, j'accorde un cran vers le bien sur la ligne de part l'avis des joueurs. Je bouge aussi le curseur d'un cran selon ce que je sais en tant que MJ. Les PJ ne savent pas que tout serviable qu'il est, il a violé la femme de l'aubergiste avant de la tuer parce que que ce dernier a fait une blague pas drôle sur les orc lors du repas et que le guerrier est lui demi orc. Dans l'exemple, le guerrier n'aurait pas bougé en alignement.
Sur la durée, il est difficile de rester mauvais en faisant des parties pour un groupe bon, les curseur tendent alors vers le bon. Tout comme maintenir le neutre absolu n'est pas facile non plus. Difficile de prendre position d'un côté ou de l'autre pour maintenir sa position neutre.
Un voleur se voulant CN afin d'être libre, de faire ce qui lui plait a tendance à ouvrir les potes pour le groupe, à détecter retirer les pièges et en plus, il partage toujours les trésors trouvé. Celui là, il file rapidement vers CB. Ce n'est pas en égorgeant des gobs blessés qui le font ressentir comme mauvais par les autres.

Après, mes lignes d'alignements, ne sont qu'une aide. Cela permet au joueur de se positionner et de sentir les tendances qu'il prend et peut ou pas les rectifier. C'est aussi important pour un clerc s'il est lié à un alignement précis imposé par sa déité. Et bien sur les paladins, cavaliers et autres classes tenues par un alignement.

[Anne-Claire Driet]

J'aime bien ce système de "jauges" avec le point fait avec les joueurs en fin de partie.

[orian]

@ Squilnozor
Pour aller dans ton sens, je dirai qu’il y a un indice qui ne trompe pas, c’est que d’édition en édition le traitement des alignements est de plus en plus négligé (pratiquement abandonné dans la 5E). Ça plus le fait que c’est un sujet de discussions fleuves sur les forums qui ne débouchent jamais sur des consensus et ne parlons pas de déboucher sur des aides ou outils pour comprendre ou donner une substance, du corps, aux alignements. (Il n'y a que sur ce forum où j'ai vu des trucs intéressants).

La meilleure façon d’utiliser les alignements pour aider à interpréter les personnages c’est peut-être encore de ne pas les utiliser…

En revanche, je suis désolé le paladin ne dépend pas d’un ordre ou d’une divinité pour ses capacités. Il faut bien faire comprendre au joueur qu’on attend un comportement moralement irréprochable : la ligne de conduite dont tu parles. Et qu’il est intégralement responsable des actes qu’il commet (vis-à-vis de son statut de paladin), il n’y a pas d’ordre social, de chevalerie ou religieux, et encore moins de divinité derrière le ou la quelle se réfugier pour justifier ses actes. Pas de « c’est mon dieu qui veut ça. », pas d’hypocrisie possible.

[PhilouCerise]

C’est exactement ça, je sèche ! Et pour être précis, je n’ai pas écrit 2 lignes mais juste mon nom, la date et le
sujet. Je me dis mais qu’est-ce que je fou là ! C’est pas de mon niveau... Je fais un peu tâche au milieu des Dracoliches. Merci à toi Flop d’avoir invité Philou et sa Cerise dans leur bol de riz Trop mimi

Après tous vos propos sur la moralité que puis-je dire car moi dans mon tout petit monde de bisounours, tout le monde il est gentil sauf les méchants mais à la fin, ils sont punis ou deviennent gentils. Pour le Paladin je pense AMHA© que rare sont les gens qui le jouent bien car difficile de faire passer son prochain avant soi-même. C’est dur et très risqué. Un peu comme le magicien de bas niveau sauf que pour lui cela le suivra toute sa vie. La plus belle des classes, The Class !

[FloP]

Comment ça il est pas drôle mon gag (j'en connais un qui va souffrir la prochaine fois ) ! Depuis le début on mélange moralité et alignement...
Moi je suis nul en philo et je vais pas me lancer là dedans mais vous vous prenez bien la tête pour juste dire qu'un perso doit respecter sa ligne de conduite établie au début et c'est tout. C'est une contrainte pour le Clerc et le Paladin (et autre ?, Druide ?) car ils perdent leur pouvoir vis-à-vis de leur dieu s'ils changent, mais les autres classes, elles s'en moquent non ?
On appelle ça comme on veut et on ne se prend plus la tête...

PS : merci à tous pour vos compliments

[LLyr]

De toute façon le Pasmalin il a l'alignement de son dieu titulaire c'est tout Na !
Il n'a qu'à changer de dieu s'il veut changer d'alignement

[squilnozor]

En revanche, je suis désolé le paladin ne dépend pas d’un ordre ou d’une divinité pour ses capacités. Il faut bien faire comprendre au joueur qu’on attend un comportement moralement irréprochable : la ligne de conduite dont tu parles.

Bien sûr, je n'ai jamais prétendu le contraire, mais vouloir fourrer un concept d'alignement là-dedans, c'est juste foutre le boxon pour rien.

[Outsider]

C'était pour moi la remarque . Je comprend le concept et les implications. Mais cela ne colle pas à ma campagne. Ses sorts cléricaux il les tiens d'où ? quoique devant une telle vertu, n'importe quelle déité bonne lui accorderait des sorts. Après tout, ta position sur le sujet se défend. C'est les cavaliers ADD1 qui vont verser une larme, avec des contraintes similaire, ils n'ont pas de sorts.