Les Alignements

[Outsider]

Dernier message de la page précédente :

C'est un mauvais exemple pour les alignements. Car ceux-ci varient plusieurs fois au gré des évènements et choix fait par les protagoniste.
Je me prête au jeu en restant le plus neutre possible et raisonnant d'un point de vue DD pour faire coller le personnage dans une des neuf cases.

Lord Tywin Lannister, le patriarche : LN - L pour la valeur de sa parole et on ne peut diriger sans instaurer des règles. N car il peut se montrer clément à l'occasion ou prendre des solutions radicales dans d'autres occasions. Etre L n'empêchera pas si besoin une trahison si cela sert sa vision de l'ordre.
Ser Jaime Lannister, le garde royal : LN - L pour sa fidélité à sa famille et au respect de la parole donnée. De plus son poste de garde royal implique cet allignement. N car d'un côté c'est un meurtrier mais d'un autre il subit une rédemption. Mais dans l'ensemble, il oscille entre M et G d'où N.
Lady Cersei Lannister, la reine : CE- Fidèle à sa famille tendrait à dire L, mais est prête à toutes les bassesses quitte à trahir sa parole et allié pour sa fidélité à sa famille, encore qu'il puisse y avoir des exceptions. Intrigante prête à tout pour accéder au trône et le conserver Prête à tous les compromis pour le conserver. Elle éliminera quiconque se dresse contre ses projets. Son tout pour sa gueule
la pousse sur un C. Pour le E, il s'impose. Elle est foncièrement mauvaise et la fin justifie les moyens.
Tyrion Lannister, le nain : NN - Sa condition physique et éducative entraine inévitablement de de la rancœur et aurait pu le pousser plus amplement vers le M. C'est quand même un assassin. Ses actions dans l'ensemble ne le pousse pas non plus vers le B même si ses conseils sont souvent bénéfiques. Il fait le nécessaire pour survivre sans pouvoir influer directement sur les évènements. Il ne semble ni foncièrement bon ni foncièrement mauvais. Il ne respecte pas les règles envers sa famille mais occupe un poste à responsabilité par la force des choses. Il oscille entre L et C et change plusieurs fois d’allégeances, donc de nouveau N.
Et bien sur Joffrey Barathéon... NM : Pas besoin de justifier le M ses actes parlent de lui même et il y prend plaisir. Il ne vit pas suffisamment vieux pour juger sa position LNC. D'un côté c'est un dirigent donc L mais son côté couard pourrait entrainer des comportements C. A défaut un N lui convient.

[ShannonMcLEOD]

!	Message de : LLyr
	Petite modo...javoine Merci de votre attention

Frapper des enfants c'est le mal ça !!! Mais je comprends bien car parfois on pense qu'il n'y a pas d'autres solutions pour qu'ils comprennent.

Pour les lanisters c'est bien tous des vilains et je rejoins parfaitement les propos d'outsider.

[LLyr]

Vous n'êtes pas des gamins.
Plutôt d'accord avec outsider sauf pour Cersei que j'aurai plutôt qualifiée de Loyale mauvaise vu sa proportion à défendre sa famille avant tout et à tourner la moi en sa faveur
Quant à thirion j'hésite entre un neutre bon de bon aloi et un loyal bon qui pourrait se discuter au vu de ses actions

[Outsider]

On n'atteint pas la position de Thirion sans avoir du sang sur les mains. Ne serais ce que par des condamnations à mort au titre de la justice.
Dans la mesure ou un personnage de la saga a un rôle de dirigeant, il ne peut être bon. Car même s'il applique lui même la sentence, il supprime une vie. Difficile alors de dire que c'est un acte bon. Même si c'était la pire des crapules et que c'est rendre un service à la société.D'où la neutralité de la justice en matière de bien/mal.

[LLyr]

Ça reviendrait a dire que des perso comme Ned Stark ou son "batard" ne sont pas d'alignement bon tout comme chevalier oignon.

Je veux bien que Got soit noir mais dans ce cas aucun perso ne correspond a l'alignement bon du credo

[Outsider]

Effectivement. Le chevalier oignon n'a pas du faire passer que de l'aide humanitaire en tant que contrebandier.
Pour Stark père, LN à tendance bonne. Mais le respect des lois et des anciens dieux priment sur toute compassion.

GOT est relativement noir comme ambiance. Les personnages principaux sont confrontés à des choix difficile entre honneur, famille, loyauté, survie et sont amené à faire des choix difficile. Ils ne sont ni blancs ni noirs et explorent toute la gamme des gris.
Daenerys est un bon exemple. Une jeunesse difficile, un mariage imposé, elle se veut une libératrice et cherche la vengeance. Elle délivre les esclaves mais procède à des exécutions et certaines de ses décisions ne sont pas toujours raisonnées ou provoque de nombreuses morts involontairement ou collatérales.
Son fidèle serviteur, le chevalier, pourrait sembler bon mais son passé d'esclavagiste pèse dans la balance du bien et du mal. Il était LE dans sa jeunesse et suite à son bannissement et la rencontre avec la mère des dragons il devient LN et tend vers LG. Alignement qu'il ne peut atteindre, ayant le coup d'épée facile au service de Daenerys.

[ShannonMcLEOD]

Thirion Lanister Loyal Bon !!! ... Pourquoi pas mais il est vrai que 9 alignements c'est assez limité par rapport à la complexité humaine. J'aime l'idée d'avoir une tendance vers son plus proche voisin. Par exemple un loyal bon tendance neutral ou bien un neutre bon à tendance chaotique. De par chez nous on joue les tendances.

[orian]

Hé voilà ! Les alignements sont des signes astrologiques avec leurs ascendants :

« - Tu es de quel signe toi ? - Je suis Neutre-Bon deuxième décan ascendant Chaotique. – Ah et c’est un bon signe ça ? – Ça dépend, c’est un signe des plans supérieurs, ça s’entend très bien avec les Chaotique Bon et pas bien du tout avec les Loyal Mauvais. »

« -Pourriez me faire mon thème d’alignement ? – Oh là vous avez la Géhenne en Choatique Bon c’est négatif ça, vous allez avoir des bâtons dans les roues dans vos projets à venir… »

[Outsider]

L'inconvénient majeur des alignements ce sont les affirmations du type "un Paladin ne peut s'associer avec des personnages mauvais". Un paladin saura que le PJ est mauvais. Il ne s'associe pas avec, il est contraint par les circonstance à devoir le supporter pour une durée plus ou moins longue. C'est une question de nuance.
Et si un PJ du groupe évolue vers le mal, il quitte le groupe ou c'est le paladin qui part de son côté. Après 10 ans IRL de jeu c'est dommage d'en arriver là alors qu'ils sont au niveau 18 tous les deux et qu'il y a un raid à faire dans les Abysses.
Tant que j'y suis, une épée intelligente vampirique qui s'abreuve des victimes et permet de régénérer son porteur avec comme contrainte de faire couler le sang si sortie de son fourreau et de faire glisser doucement son porteur vers le mal. C'est qu'on y prend vite gout à la régénération. Tout est question interprétation des règles. Le paladin pourra toujours évoluer avec ce guerrier qui a lui mal tourné, en espérant le ramener (par l'exemple de sa vie vertueuse) vers le chemin du bien. Comme cela tout le monde est content. Le paladin, le guerrier mauvais, et le MJ qui ne voit pas sa campagne s'effondrer.

[orian]

L'inconvénient majeur des alignements ce sont les affirmations du type "un Paladin ne peut s'associer avec des personnages mauvais".

Si c’est une affirmation alors ce n’est pas dans les règles et il n’y a aucune raison de s’y astreindre si ça ne convient pas à la table (à part à être masochiste, mais là…)

Et si c’est une règle [de la classe de paladin] alors ce n’est pas une affirmation…

(l'affirmation est une opinion [l'opinion c'est caca], les règles c'est un fait [les faits c'est bien])

[Fantosia Chat-Murr]

L'inconvénient majeur des alignements ce sont les affirmations du type "un Paladin ne peut s'associer avec des personnages mauvais".

Si c’est une affirmation alors ce n’est pas dans les règles et il n’y a aucune raison de s’y astreindre si ça ne convient pas à la table (à part à être masochiste, mais là…)

Et si c’est une règle [de la classe de paladin] alors ce n’est pas une affirmation…

(l'affirmation est une opinion [l'opinion c'est caca], les règles c'est un fait [les faits c'est bien])

Ce problème est réglé en 5 lignes, écrites très simplement, dans le Manuel des joueurs pour AD&D1, à la page 24.