Les Alignements

[Fantosia Chat-Murr]

Dernier message de la page précédente :

Et très concrètement, dans quel manuel et dans quelles règles de D&D est-il question de viol ?

[ShannonMcLEOD]

Pour expliquer le mal vu du côté humain il faut bien des exemples et le viol en est un comme la luxure des succubes mais ça est-ce le mal ?

[LLyr]

!	Message de : LLyr
	Petite modo avant que le sujet ne dérive vers le côté obscur des choses. Le meurtre c'est mal, le viol c'est mal, tout ce qui touche au malheur des personnes d'une manière ou d'une autre c'est mal D&D ou pas. Et le premier(e) qui dérive javoine Merci de votre attention

[Outsider]

Gardez à l'esprit que cette classification manichéenne est une aide de jeu pour que les PJ, PNJ suivent une ligne de conduite. C'est aussi une classification pour interagir avec la magie et les objets magiques.
Cette classification peut être associée à des éléments de contexte comme les villes. Cela dégage la tendance générale de la population et de ses dirigeants.
Par exemple, une ville côtière à tendance NM sera très certainement favorable aux pirates et un vrai nid à coupes jarrets. Il sera de bon ton de garder l'épée à portée de main en tout lieux. Alors qu'une ville à tendance LN verra d'un mauvais oeil des individus en armure et armés en ville. D’où l’intérêt de disposer d'une dague qui peut être tolérée. La ville sera arpentée par des détachements armés chargés d'assurer la sécurité de ses citoyens. Si guilde de voleur il y a, elle sera discrète. C'est une indication que je porte sur mes plans à côté de mes villes. Les joueurs peuvent faire de même d'après mes descriptions et leurs péripéties en ville afin de se rappeler où ils seront les bienvenus.

Les alignements ne peuvent pas prendre en compte tous les cas particuliers de l'esprit humain. Il est AMHA préférable de les utiliser comme un guide et non un carcan. Bien que pour les prêtres ou paladin se soit quand même le cas. Là encore, le MJ et le PJ ne doivent pas forcément être psychorigide. La vie d'aventurier peut se révéler compliquée. Au Mordor, un paladin en infiltration devra ronger son frein, quelque soit les scènes auxquelles il assiste. Faire autrement signifie la mort du PJ.

[Cidoren]

Les alignements ne peuvent pas prendre en compte tous les cas particuliers de l'esprit humain.

Entièrement d'accord.

Pour repartir sur des bases amusantes, et échanger sur le principe initial du post (ie. "quelle est votre vision des alignements ?"), je vous propose un petit cas pratique.

Quel serait, d'après vous, les alignements des membres de la famille Lannister (Game of throne... pour faire simple, je propose la version de la série) ?
L'idée est de donner un alignement à chacun et (bien sûr, c'ets le plus important) d'expliquer pourquoi.
Nous avons donc :
Lord Tywin Lannister, le patriarche
Ser Jaime Lannister, le garde royal
Lady Cersei Lannister, la reine
Tyrion Lannister, le nain
Et bien sur Joffrey Barathéon...

Qui se lance?

[Outsider]

C'est un mauvais exemple pour les alignements. Car ceux-ci varient plusieurs fois au gré des évènements et choix fait par les protagoniste.
Je me prête au jeu en restant le plus neutre possible et raisonnant d'un point de vue DD pour faire coller le personnage dans une des neuf cases.

Lord Tywin Lannister, le patriarche : LN - L pour la valeur de sa parole et on ne peut diriger sans instaurer des règles. N car il peut se montrer clément à l'occasion ou prendre des solutions radicales dans d'autres occasions. Etre L n'empêchera pas si besoin une trahison si cela sert sa vision de l'ordre.
Ser Jaime Lannister, le garde royal : LN - L pour sa fidélité à sa famille et au respect de la parole donnée. De plus son poste de garde royal implique cet allignement. N car d'un côté c'est un meurtrier mais d'un autre il subit une rédemption. Mais dans l'ensemble, il oscille entre M et G d'où N.
Lady Cersei Lannister, la reine : CE- Fidèle à sa famille tendrait à dire L, mais est prête à toutes les bassesses quitte à trahir sa parole et allié pour sa fidélité à sa famille, encore qu'il puisse y avoir des exceptions. Intrigante prête à tout pour accéder au trône et le conserver Prête à tous les compromis pour le conserver. Elle éliminera quiconque se dresse contre ses projets. Son tout pour sa gueule
la pousse sur un C. Pour le E, il s'impose. Elle est foncièrement mauvaise et la fin justifie les moyens.
Tyrion Lannister, le nain : NN - Sa condition physique et éducative entraine inévitablement de de la rancœur et aurait pu le pousser plus amplement vers le M. C'est quand même un assassin. Ses actions dans l'ensemble ne le pousse pas non plus vers le B même si ses conseils sont souvent bénéfiques. Il fait le nécessaire pour survivre sans pouvoir influer directement sur les évènements. Il ne semble ni foncièrement bon ni foncièrement mauvais. Il ne respecte pas les règles envers sa famille mais occupe un poste à responsabilité par la force des choses. Il oscille entre L et C et change plusieurs fois d’allégeances, donc de nouveau N.
Et bien sur Joffrey Barathéon... NM : Pas besoin de justifier le M ses actes parlent de lui même et il y prend plaisir. Il ne vit pas suffisamment vieux pour juger sa position LNC. D'un côté c'est un dirigent donc L mais son côté couard pourrait entrainer des comportements C. A défaut un N lui convient.

[ShannonMcLEOD]

!	Message de : LLyr
	Petite modo...javoine Merci de votre attention

Frapper des enfants c'est le mal ça !!! Mais je comprends bien car parfois on pense qu'il n'y a pas d'autres solutions pour qu'ils comprennent.

Pour les lanisters c'est bien tous des vilains et je rejoins parfaitement les propos d'outsider.

[LLyr]

Vous n'êtes pas des gamins.
Plutôt d'accord avec outsider sauf pour Cersei que j'aurai plutôt qualifiée de Loyale mauvaise vu sa proportion à défendre sa famille avant tout et à tourner la moi en sa faveur
Quant à thirion j'hésite entre un neutre bon de bon aloi et un loyal bon qui pourrait se discuter au vu de ses actions

[Outsider]

On n'atteint pas la position de Thirion sans avoir du sang sur les mains. Ne serais ce que par des condamnations à mort au titre de la justice.
Dans la mesure ou un personnage de la saga a un rôle de dirigeant, il ne peut être bon. Car même s'il applique lui même la sentence, il supprime une vie. Difficile alors de dire que c'est un acte bon. Même si c'était la pire des crapules et que c'est rendre un service à la société.D'où la neutralité de la justice en matière de bien/mal.

[LLyr]

Ça reviendrait a dire que des perso comme Ned Stark ou son "batard" ne sont pas d'alignement bon tout comme chevalier oignon.

Je veux bien que Got soit noir mais dans ce cas aucun perso ne correspond a l'alignement bon du credo

[Outsider]

Effectivement. Le chevalier oignon n'a pas du faire passer que de l'aide humanitaire en tant que contrebandier.
Pour Stark père, LN à tendance bonne. Mais le respect des lois et des anciens dieux priment sur toute compassion.

GOT est relativement noir comme ambiance. Les personnages principaux sont confrontés à des choix difficile entre honneur, famille, loyauté, survie et sont amené à faire des choix difficile. Ils ne sont ni blancs ni noirs et explorent toute la gamme des gris.
Daenerys est un bon exemple. Une jeunesse difficile, un mariage imposé, elle se veut une libératrice et cherche la vengeance. Elle délivre les esclaves mais procède à des exécutions et certaines de ses décisions ne sont pas toujours raisonnées ou provoque de nombreuses morts involontairement ou collatérales.
Son fidèle serviteur, le chevalier, pourrait sembler bon mais son passé d'esclavagiste pèse dans la balance du bien et du mal. Il était LE dans sa jeunesse et suite à son bannissement et la rencontre avec la mère des dragons il devient LN et tend vers LG. Alignement qu'il ne peut atteindre, ayant le coup d'épée facile au service de Daenerys.