Comment gérer un combat contre un dragon ?

[maudite]

Dernier message de la page précédente :

Ha si, j’utilise la regle des localisation (coup ajusté), j’ai confondu avec une autre regle d’un autre jeu...

Un joueur qui jette les dés pour savoir comment réagit son perso c’est comme quelqu’un qui lance un dé pour choisir ce qu’il va manger a midi

[Hallacar]

+1000 Theodal

[Dadou13]

Bonjour,
quelqu'un a t il déjà fait jouer le moduel DD 3.5 "Cormyr, Tearing of the weave". A la fin il y a un combat contre un dragon noir adulte "Despayr"

[Mangor]

J'aimerais nuancer le cas du dé : dans l'exemple donné, le personnage sait qu'il ne devrait pas s'énerver, et le joueur lui donne une chance de garder son self-contrôle. Il affiche les bonnes intentions du personnage et, surtout, légitime un cours d'action contre-productif mais en accord avec le caractère établi du personnage en cas d'échec.
J'ai l'impression de n'avoir vu ça que chez des joueurs débutants, qui n'assumeraient pas forcément de jouer les défauts de caractères qu'ils ont fixés à leur personnage.

Sinon pour le dragon... A peu près au même niveau mais moins nombreux, mes joueurs vont bientôt devoir en libérer un noir, dans une mission plus ou moins forcée par des drows pour semer les chaos et neutraliser temporairement les forces armées de la ville. (La cité s'y connaît en gestion de monstres et menaces, au point où les dirigeants peuvent se permettre de garder ce spécimen vivant, sous le sol de verre enchanté de la salle principale.)
Si combat il y a, ce sera des esquives et de la fuite, de la diplomatie pour éviter d'en arriver là. Les aventuriers plus compétents et les militaires se chargeront de la guerilla qui suivra, le temps que les drows réarrangent la scène politique avant d'envoyer le support nécessaire pour mettre en déroute le dragon.

L'intérêt d'un contexte similaire à celui-ci, c'est de pouvoir tester la puissance des PJs en laissant le dragon démontrer sa supériorité lorsqu'il est libéré (gratuitement ou avant de leur forcer un rôle d'informateur à plus ou moins long termes) et arranger une confrontation ultérieure, lorsque les joueurs auront pris un niveau ou deux et se seront bien préparés.
Et si le dragon leur assigne quelques missions dangereuses sans rémunération ou autre injustice, la revanche de fera qu'augmenter les enjeux du combat final, tandis que le double jeu auxquels ils sont forcés ne détruira pas complètement les intrigues en cours.

Quand j'imagine un combat préparé, j'ai quelques alliés et balistes en tête, mais des objets magiques spécifiques ou points faibles découverts entre temps peuvent faire l'affaire. La fameuse écaille manquante près du cœur, peut-être en plus subtil

[Outsider]

Comme tu parles d'un dragon noir, je rebondis sur le souffle d'acide.

Si les PJ ratent la sauvegarde, tous les objets sur eux font alors la sauvegarde des objets à leur tour.
Il n'y a rien de précisé dans les règles, mais une gerbe d'acide devrait persister sur le sol dans la zone de retombée. Sur un sol inégal, l'acide se formera en flaques à éviter si combat (vive les jets sous la dextérité chaque rounds). Comme l'acide sera au sol et moins efficace que soufflé, les dommages pourraient être 1d4 + bonus appliqué au souffle en fonction de l'âge. L'acide restera efficient à raison de 1 jour par tranche d'âge du dragon. Sur un sol calcaire, il y aura une vive réaction chimique qui dégagera du chlore si mes souvenirs sont bons. Le bon côté c'est que les dommages de l'acide en flaque diminuera d'1 point par round, mais de l'autre, il faudra réussir un jet de constitution par round dans la zone pour éviter de subir un malus de 2 au touché ou autre jets de dés du aux effets toxiques du gaz (toux, pleurs).

D'un autre côté, un PJ prévoyant et disposant d'un récipient en verre pourrait récupérer de l'acide pour un usage ultérieur s'il n'est pas dégradé par le calcaire.

Il devrait avoir moyen, lors d'un combat avec le dragon noir, de monter la tension avec la conséquence du souffle sur le terrain. Les PJ, ne s'y attendront pas et l'effet de surprise risque de chambouler leurs plans.

Concernant l'aventure D&D 3.5, joker, m'étant arrêté à la version 2.5.

[Betanaelle]

Combattre un dragon, un gros ver bien vieux, ça doit être un combat épique, car qui chasse qui ? les aventuriers chassent un dragon ? ou plutôt l'inverse ?
Je ne parle pas seulement du conteste qui emmène les PJ à décider d'aller tuer un dragon, mais du combat en lui même.
Il y a forcément la vision du MD qui impactera la rencontre (et surtout s'il octroie trop facilement des objets magiques puissant).

Mais de base il faut prendre en compte quelque fait très simple à envisager :
Un dragon c'est vieux, ça a des milliers d'années, il a donc déjà étudié tous les cas de figures, si les PJ croient qu'ils vont faire un truc qui va le surprendre, ils se trompent.
Un dragon ça dort beaucoup, surtout quand c'est vieux ! cliché ! les dragons ne sont jamais totalement endormi, ils ont un odorat super développé et entendent très bien, une partie de leur cerveau est en alerte. Pourquoi ? parce que les dragons sont paranoïaques.
Un dragon n'est donc jamais totalement surprit, voire pas du tout.
Il a piégé magiquement ou physiquement son antre et même s'il n'a pas des sbires à ses ordres, les PJ arriveront déjà amoindrit dans leur sorts, ou leur PV.
Mais surtout un dragon tient à la vie par dessus tout. Il est trop vieux pour mourir. Du coup si ses PV arrive à 50%, il prendra certainement la fuite, parmi les différents scénarios qu'il a prévu pour s'enfuir et se refaire et ... REVENIR.
Parce qu'il ne vous laissera jamais son trésor non plus.
Ne pas oublier qu'un dragon connait la magie, et utilise la magie et il a récupéré tout un tas d'objets magiques, qu'il va utiliser contre les PJ.
Et que physiquement un vieux ver c'est une machine à vous écrabouiller, mâchouiller, éviscérer, dans un char d'assaut.

[Outsider]

Tu n'as pas tord. Si le dragon est vieux, c'est qu'il a déjà survécu et appris de rencontres avec des pillards.

Le dragon gardera son dernier souffle pour sauver sa vie. Il peut souffler et les PJ se protègent (sauvegarde) le round suivant, le temps que les PJ comprennent que le souffle est fini, le dragon a l'initiative. Il peut alors décapsuler dune griffe une potion de forme gazeuse et se la vider dans le gosier, sous les yeux ébahis des PJ.

Il faut ensuite évacuer le trésor, généralement encombrant et certainement tout mélangé. Il faudra trier les pièces, gemmes ainsi que découvrir certains objets enterrés dans le tas de pièces. Cela va prendre du temps, plusieurs jours. Le temps que la rumeur de la défaite du dragon parvienne aux alentours. Il y a toujours une petite créature a avoir assisté à la scène et à le répéter à d'autres.

Il est donc possible de prévoir une ou plusieurs bandes de pillards venant spoiler les PJ du trésor.

Et pendant ce temps, le dragon se refait une santé, pourquoi pas avec des potions de soins dissimulée en un lieu perdu et escarpé. Un dragon ayant envie de se venger.

Des PJ assez courageux inconscients pour s'en prendre à un dragon devront bien réfléchir à la méthode pour parvenir à leurs fins, mais aussi gérer l'après et les conséquence d'un échec, même partiel.

[phildu77]

ah bon? Ca existe des aventuriers (aventurières) qui affrontent volontairement un dragon? Généralement, c'est vite réglé : froucht!

[Cyric421]

Faut bien que les dragons soient aussi tués de toute façon...

Honnêtement ce ne sont pas les dragons qui, dans les aventures que j'ai fait jouer, ont causé le plus de difficultés aux personnages des joueurs...

[Betanaelle]

Vu qu'en général un dragon âgé ne sort pour s'alimenter qu'au bout d'un ou deux mois et que son territoire est très vaste, il ne va pas taper toujours au même endroit.
On peut considérer qu'il ne représente pas une menace réelle pour la population, surtout que son antre va être forcément difficile d'accès, pas toujours connu.
Que son trésor est déjà conséquent, qu'il ne voudra pas le quitter trop longtemps.
Ce sont les jeunes dragons qui sont les plus dangereux, ils ont besoin d’amasser des trésors, et ont un métabolisme plus actif que les plus vieux, donc ils mangent 1 fois par semaine. Font plus de dégâts chez les fermiers, s'en prennent aux voyageurs, pour les rançonner ou les manger, ou les deux. Ils ont moins d'expérience aussi. Mais comme ils sont moins puissants, on peut les tuer plus "facilement".

Il faut aussi prendre en compte l'espèce de dragon, par exemple :
Les plus agressifs sont les dragons noirs, ils ont besoin de manger plus souvent, car l'acide qu'ils ont dans leur second estomac, les brule s'ils le gardent trop longtemps. De plus ils digèrent beaucoup plus vite. Ils préfèrent manger de loin les guerriers, plus musculeux et avec des armures, ça leur permet de tenir plus longtemps.

Je ne suis pas un fan des dragons métalliques, je peux comprendre leurs intégrations dans certain univers, mais je n'aime pas.

J’adore les dragons perso, avec le morts-vivants ce sont réellement mes monstres préférés.
J'avais eu l'idée de faire un univers, ou les dragons auraient disparus, tuer par les géants qui étaient apparu suite à une brèche dans les plans.
Enfin peut-être pas tous.
D’où l'idée de demander au PJ de retrouver les rares dragons encore en vie, pour qu'ils les aident à fermer la brèche et combattre les géants.
Essaye de convaincre un dragon, ça c'est du RP de premier plan, le convaincre qu'il ne vous mange pas et le convaincre qu'il vous aide, huhuhu !
Je n'ai pas poursuivi dans mon projet, hélas, je ne sais même pas si j'ai encore quelques parts un truc qui me reste de ce que j'avais écrit.