Comment gérer un combat contre un dragon ?
- Théodal
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Comment gérer un combat contre un dragon ?
Bonne rencontre bande de dragons !
En parlant de dragons, ça fait un moment que je réfléchis à mettre en place un combat contre un dragon pour mes joueurs d’AD&D2.
Le problème c’est que je n’ai jamais fait combattre de dragon, ni combattu de dragon en tant que joueur, donc je n’y connais rien.
J'ai déjà pu regarder ce qui s'est dit dans le post de @Dadou13 qui date de 2016, mais même s'il a pu répondre à certaines de mes questions, certaines restent en suspens.
De fait, je me pose les questions suivantes et j’espère que vous pourrez m’aider :
Je précise aussi que je parle de dragon chromatique, mes PJ étant majoritairement bons. Par ailleurs, si vous avez des idées de rencontres non martiales avec des dragons métalliques ou cristallins je suis preneur également.
Ps: pour le moment, mes joueurs sont 7 et de niveau 3 à 4.
Re-Ps : est-ce que j'aurais dû faire remonter le topic de @Dadou13 au lieu d'en créer un nouveau ?
En parlant de dragons, ça fait un moment que je réfléchis à mettre en place un combat contre un dragon pour mes joueurs d’AD&D2.
Le problème c’est que je n’ai jamais fait combattre de dragon, ni combattu de dragon en tant que joueur, donc je n’y connais rien.
J'ai déjà pu regarder ce qui s'est dit dans le post de @Dadou13 qui date de 2016, mais même s'il a pu répondre à certaines de mes questions, certaines restent en suspens.
De fait, je me pose les questions suivantes et j’espère que vous pourrez m’aider :
- 1. À partir de quel niveau et pour combien de joueurs une rencontre avec un dragon devient possible (sans tuer tous les joueurs) ?
2. En adéquation avec la question précédente, quel type et âge de dragon peut être mobilisé pour que la rencontre soit faisable mais pas trop facile ?
3. Est-ce qu'une dracoliche c'est jouable ? J'imagine que ça va dépendre du dragon de base ?
4. Quelles sont les stratégies que vous adoptez pour jouer un dragon en tant que DM ?
5. Quelles sont les stratégies que vous adoptez en tant que joueur pour tuer un dragon ?
Je précise aussi que je parle de dragon chromatique, mes PJ étant majoritairement bons. Par ailleurs, si vous avez des idées de rencontres non martiales avec des dragons métalliques ou cristallins je suis preneur également.
Ps: pour le moment, mes joueurs sont 7 et de niveau 3 à 4.
Re-Ps : est-ce que j'aurais dû faire remonter le topic de @Dadou13 au lieu d'en créer un nouveau ?
"Celui qui lutte contre les monstres doit veiller à ne pas le devenir lui-même. Et quand ton regard pénètre longtemps au fond d'un abîme, l'abîme, lui aussi, pénètre en toi."
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Re: Comment gérer un combat contre un dragon ?
Sujet déjà discuté sur le DDD, mais où ?
La rencontre avec un dragon doit être exceptionnelle et plus encore s'ils doivent l'affronter. Avec l'aura de peur, il ne faut pas espérer l'approcher à bas niveau. Comme il s'agit d'une créature intelligente, si elle souffle, elle le fera intelligemment. C'est à dire pou infliger le plus de dommages sur le plus d'adversaires à la fois.
Ne pas oublier qu'il vole et aura la surprise avec lui s'il attaque de nuit. Même prévenus par le flap flap des ailes, les PJ avec une infravision ne le verront qu'à 20m. Avec une portée du souffle supérieure, dommage. Au bout du troisième passage, dommage pur les PJ.
Savoir voler est aussi un moyen de fuite. Et un dragon peut être rancunier, et s'il parle le commun, il devrait pouvoir être persuasif et retrouver les PJ.
Attaquer un dragon endormi c'est offrir en cadeau un gros trésor et des objets magiques aux PJ. Il est assez intelligent pour avoir des sbires ou dispositifs d'alerte, à moins que sa tanière soit inattaquable ou inaccessible. Il sera alors difficile de déménager le trésor.
Donc, un dragon à partir d'un certain âge est dangereux. Et au corps à corps, c'est vite compliqué pour les PJ, coup de gueule, deux coups de griffes, coups d'ailes et coup de queue. 6 coups, cela laisse pas mal de chance de sortir un 20 ou des scores qui toucheront le guerrier en armure.
SI vous voulez affronte des jeunes dragons, c'est possible à bas niveau, mais les parents ne sont pas loin. Vous finirez comme des jouets pour les dragonnets. Le challenge sera d'affronter un jeune adulte qui vient de s'émanciper. Il aura un petit trésor, mais quelle gloire d'avoir vaincu son premier dragon.
Bien lire les pouvoirs communs aux dragons. Bien lire les pouvoir propre au dragon retenu. Choisir son âge et relever ses caractéristiques.
Se poser la question sur les chance de survie des aventuriers et finalement se rabattre sur une wyverne.
Plus sérieusement, d'un point de vue contextuel, le MJ doit se justifier la présence du dragon et le comment il se nourri. Quels sont ses ennemis potentiels à proximité et ses amis. Ensuite bâtir l'aventure autour. Il faut bien sur que les PJ aient le niveau et les moyen de survivre à l'affrontement (le MJ peut raisonnablement accepter un 50% de perte , voire 80% en cas d'attaque sans préparation).
S'il n'y a pas de mort, c'est que c'était cheaté. Mon groupe en a déjà rencontré mais pas affronté. Dans ma campagne, un dragon couvre un rayon de 50km autour de son antre, de quoi disposer de troupeaux pour sa nourriture et de points d'eau. Ce dragon vénérable garde un col dans sa montagne et soumet les voyages à un tribut. Un objet magique par personne pour passer (il faut dire que son trésor est des plus intéressant. Il y a moyen de négocier et de fournir moins d'objets si ils sont originaux ou particulièrement puissants. Les PJ se sont jurer d'y retourner plus tard, bien plus tard quand ils auront gagné une dizaine de niveaux.
J'ai connu en ADD1 lors d'une partie de battle système. J'étais spectateur de passage pour saluer des camarades dans les mains d'un autre MJ. Les PJ étaient déjà de haut niveau. Les armées étaient en place et cela n'emballait pas spécialement tous les joueurs. Le MJ décrit les environ et annonce "Vous remarquez dans le lointin le vol lent de deux dragons qui disparaissent à flanc de montagne". Le mage "je lance un sort d'agrandissement sur le guerrier nain, ensuite un sort de force, ensuite un sort de hâte" je nous téléporte là ou les dragons ont disparu". Le MJ "vous voyez l'entrée d'une grosse caverne" Le mage "on entre et j'obstrue l'entrée par un mur de pierre pour pas que les dragons s'enfuient". Le nain devait infliger avec son arme magique dans les 1d8+4, doublés par l'agrandissement et disposant de 4 attaques par round. En ADD1, les dragons sont bien plus fragiles qu'en ADD2. Ils ont pas duré longtemps à raison de 4d8+16 de dommages par round auquel on ajoute les dommages de force exceptionnelle (augmentés par le sort force) donc dans les 4d8+32. Le mage ayant interposé un champs de force pour bloquer les souffles, les dragons ont été massacré en 2 rounds.Les deux PJ ont fait leurs courses dans le trésor et ont rejoint les autres PJ qui planifiaient leur stratégie pour le combat d'armée.
Je me suis dit, jamais cela n'arrivera dans ma campagne.
Ne commettez pas l'erreur de rendre trop facile une telle rencontre. Un dragon doit faire partie des adversaires ultimes. Éventuellement, tuer un dragon avec une dragonlance ou une flèche tueuse de dragon est du domaine du possible. Mais sur un dragon hors de son repaire. La gloire mais sans le trésor. Et la flèche peut toujours louper.
La rencontre avec un dragon doit être exceptionnelle et plus encore s'ils doivent l'affronter. Avec l'aura de peur, il ne faut pas espérer l'approcher à bas niveau. Comme il s'agit d'une créature intelligente, si elle souffle, elle le fera intelligemment. C'est à dire pou infliger le plus de dommages sur le plus d'adversaires à la fois.
Ne pas oublier qu'il vole et aura la surprise avec lui s'il attaque de nuit. Même prévenus par le flap flap des ailes, les PJ avec une infravision ne le verront qu'à 20m. Avec une portée du souffle supérieure, dommage. Au bout du troisième passage, dommage pur les PJ.
Savoir voler est aussi un moyen de fuite. Et un dragon peut être rancunier, et s'il parle le commun, il devrait pouvoir être persuasif et retrouver les PJ.
Attaquer un dragon endormi c'est offrir en cadeau un gros trésor et des objets magiques aux PJ. Il est assez intelligent pour avoir des sbires ou dispositifs d'alerte, à moins que sa tanière soit inattaquable ou inaccessible. Il sera alors difficile de déménager le trésor.
Donc, un dragon à partir d'un certain âge est dangereux. Et au corps à corps, c'est vite compliqué pour les PJ, coup de gueule, deux coups de griffes, coups d'ailes et coup de queue. 6 coups, cela laisse pas mal de chance de sortir un 20 ou des scores qui toucheront le guerrier en armure.
SI vous voulez affronte des jeunes dragons, c'est possible à bas niveau, mais les parents ne sont pas loin. Vous finirez comme des jouets pour les dragonnets. Le challenge sera d'affronter un jeune adulte qui vient de s'émanciper. Il aura un petit trésor, mais quelle gloire d'avoir vaincu son premier dragon.
Bien lire les pouvoirs communs aux dragons. Bien lire les pouvoir propre au dragon retenu. Choisir son âge et relever ses caractéristiques.
Se poser la question sur les chance de survie des aventuriers et finalement se rabattre sur une wyverne.
Plus sérieusement, d'un point de vue contextuel, le MJ doit se justifier la présence du dragon et le comment il se nourri. Quels sont ses ennemis potentiels à proximité et ses amis. Ensuite bâtir l'aventure autour. Il faut bien sur que les PJ aient le niveau et les moyen de survivre à l'affrontement (le MJ peut raisonnablement accepter un 50% de perte , voire 80% en cas d'attaque sans préparation).
S'il n'y a pas de mort, c'est que c'était cheaté. Mon groupe en a déjà rencontré mais pas affronté. Dans ma campagne, un dragon couvre un rayon de 50km autour de son antre, de quoi disposer de troupeaux pour sa nourriture et de points d'eau. Ce dragon vénérable garde un col dans sa montagne et soumet les voyages à un tribut. Un objet magique par personne pour passer (il faut dire que son trésor est des plus intéressant. Il y a moyen de négocier et de fournir moins d'objets si ils sont originaux ou particulièrement puissants. Les PJ se sont jurer d'y retourner plus tard, bien plus tard quand ils auront gagné une dizaine de niveaux.
J'ai connu en ADD1 lors d'une partie de battle système. J'étais spectateur de passage pour saluer des camarades dans les mains d'un autre MJ. Les PJ étaient déjà de haut niveau. Les armées étaient en place et cela n'emballait pas spécialement tous les joueurs. Le MJ décrit les environ et annonce "Vous remarquez dans le lointin le vol lent de deux dragons qui disparaissent à flanc de montagne". Le mage "je lance un sort d'agrandissement sur le guerrier nain, ensuite un sort de force, ensuite un sort de hâte" je nous téléporte là ou les dragons ont disparu". Le MJ "vous voyez l'entrée d'une grosse caverne" Le mage "on entre et j'obstrue l'entrée par un mur de pierre pour pas que les dragons s'enfuient". Le nain devait infliger avec son arme magique dans les 1d8+4, doublés par l'agrandissement et disposant de 4 attaques par round. En ADD1, les dragons sont bien plus fragiles qu'en ADD2. Ils ont pas duré longtemps à raison de 4d8+16 de dommages par round auquel on ajoute les dommages de force exceptionnelle (augmentés par le sort force) donc dans les 4d8+32. Le mage ayant interposé un champs de force pour bloquer les souffles, les dragons ont été massacré en 2 rounds.Les deux PJ ont fait leurs courses dans le trésor et ont rejoint les autres PJ qui planifiaient leur stratégie pour le combat d'armée.
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Ne commettez pas l'erreur de rendre trop facile une telle rencontre. Un dragon doit faire partie des adversaires ultimes. Éventuellement, tuer un dragon avec une dragonlance ou une flèche tueuse de dragon est du domaine du possible. Mais sur un dragon hors de son repaire. La gloire mais sans le trésor. Et la flèche peut toujours louper.
Apprenez à penser par vous même, sinon d'autres le feront pour vous.
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- Dracoliche
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Re: Comment gérer un combat contre un dragon ?
j'ignorai qu'on avait envie d'affronter un dragon. Personnellement, toutes les équipes où je jouais étaient des adeptes de la course à pieds devant ce genre re rencontre;......enfin si on peut appeler ça une rencontre.
Une seule fois, j'ai vu l'utilisation intelligente de la magie sur un dragon, et une seule fois. Et ça n'a pas marché.
Par contre, des guerriers contre un dragon, au corps à corps, ça donne sprotch quand il écrase le guerrier avec sa papatte et fin du combat. L'envergure de la patte annule toute possibilité d'esquive, et l'idée de parer avec l'épée ou le bouclier 500 kilos en mouvement (et je ne parle que de la patte) est totalement absurde. Donc.....sprotch!
Je pense que comme Outsider, affronter un dragon nécessite de trouver l'objet adéquat pour celà, et l'avoir ne veut pas dire savoir l'utiliser à bon escient.
Un dragon doit rester rare et.....mortel pour les têtes brûlés.
Une seule fois, j'ai vu l'utilisation intelligente de la magie sur un dragon, et une seule fois. Et ça n'a pas marché.
Par contre, des guerriers contre un dragon, au corps à corps, ça donne sprotch quand il écrase le guerrier avec sa papatte et fin du combat. L'envergure de la patte annule toute possibilité d'esquive, et l'idée de parer avec l'épée ou le bouclier 500 kilos en mouvement (et je ne parle que de la patte) est totalement absurde. Donc.....sprotch!
Je pense que comme Outsider, affronter un dragon nécessite de trouver l'objet adéquat pour celà, et l'avoir ne veut pas dire savoir l'utiliser à bon escient.
Un dragon doit rester rare et.....mortel pour les têtes brûlés.
- Arkhan
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Re: Comment gérer un combat contre un dragon ?
Le module B5 propose d'affronter un Dragon, pour des PJ de faible niveau, les conseils pour jouer le Dragon sont très bien. Dans un "Dragon Magazine" présentant la version BX, Moldvay suggère de diviser l'âge - donc les PV - d'un Dragon par deux pour un groupe de PJ débutants par rapport aux règles du Manuel. Moins épique mais plus sage. Ceci dit, on peut attendre que les PJ progressent bien et ensuite leur faire rencontrer un vrai Dragon dangereux sans passer par la case "Jeune Dragon".
Et ne pas oublier que les Dragons jettent des Sorts.
Pour moi un Jeune Dragon c'est à partir du Niveau 4, les PJ savent jouer, ont éventuellement des OM ou armes +, les Magots ont des Sorts ou des Scrolls, c'est jouable.
Et ne pas oublier que les Dragons jettent des Sorts.
Pour moi un Jeune Dragon c'est à partir du Niveau 4, les PJ savent jouer, ont éventuellement des OM ou armes +, les Magots ont des Sorts ou des Scrolls, c'est jouable.
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Re: Comment gérer un combat contre un dragon ?
pour la réponse circonstanciée d'Outsider.
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Re: Comment gérer un combat contre un dragon ?
Mes joueurs doivent aussi affronter un dragons dans ma campagne donc jai un peu réfléchi a la question.
D'abord le dragon est annoncé mais pas vu. Histoire de faire monter la tension. Ensuite ils ont rencontre un reflet du dragon en plus jeune sur un autre plan.
Et maintenant il vont rencontrer le venerable ! Je pense faire plusieurs rencontres avant la vraie confrontation. Des apparition brèves du dragon pour tester ses pouvoirs et toujours faire monter la tension. Je veux que ce combat soit memorable car moi aussi c'est mon premier dragon.
D'abord le dragon est annoncé mais pas vu. Histoire de faire monter la tension. Ensuite ils ont rencontre un reflet du dragon en plus jeune sur un autre plan.
Et maintenant il vont rencontrer le venerable ! Je pense faire plusieurs rencontres avant la vraie confrontation. Des apparition brèves du dragon pour tester ses pouvoirs et toujours faire monter la tension. Je veux que ce combat soit memorable car moi aussi c'est mon premier dragon.
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La Prospérité
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Par la lecture de ce texte, je m'engage pour trois ans sur les bancs de nage du Tanith-Lenath.
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Re: Comment gérer un combat contre un dragon ?
+1 pour Outsider
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Re: Comment gérer un combat contre un dragon ?
pour Tom. Il faut que les PJ en aient la trouille bien avant de le rencontrer. Et cela mis en place sur plusieurs partie prend une grande importance. Le MJ, quand le combat aura lieu verra mourir son bébé qu'il aura choyé lors de la préparation des scénarios et fera durer le moment le plus longtemps possible. Il aura eu le temps de développer sa personnalité et imaginer comment le jouer lors de cet affrontement épique.
Apprenez à penser par vous même, sinon d'autres le feront pour vous.
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Re: Comment gérer un combat contre un dragon ?
pessimiste va !Le MJ, quand le combat aura lieu verra mourir son bébé
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Re: Comment gérer un combat contre un dragon ?
c'est un peu comme cela
https://www.youtube.com/watch?v=7IPCaHbDQ0Y
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