[SPOILER pas pour PJ] Questions sur les scénarios Dragonlance

[Jaya7]

Dernier message de la page précédente :

Hello bonjouurrr !
Alors après la relecture du GAZ7 qui m'a bien occupé, je reprends mes lectures "oeil novice" de la campagne Dragonlance.

Je passe rapidement sur le DL 5 "Dragons de mystère" qui est donc un supplément de contexte qui permet de répondre à de nombreuses questions. Pas de remarque particulière, sinon pour dire qu'il me semble presque indispensable à lire avec le premier scénario DL 1 avant de se lancer dans la campagne.
Question aux administrateurs du site au sujet de la page sur la traduction du DL1
https://www.donjondudragon.fr/univers/d ... ammes.html :
Dans la rubrique "information" de cette page, ne pensez vous pas qu'il serait utile de rajouter une phrase du type : "Pour les MD débutants qui découvrent la campagne dragonlance, nous recommandons de lire le supplément DL 5 qui contient des éléments de contexte très utiles au démarrage de la campagne quand on ne connait pas bien cet univers".

Pour ce qui est du DL 6 "Dragon de glace".
Alors là par contre, je dois avouer que j'ai été déçu en terme de qualité par rapport aux précédents scénarios.
Le synopsis du scénario reste très épique et toujours aussi intéressant, mais c'est son écriture et sa présentation qui m'ont laissé pas mal perplexe à plusieurs endroits.

Avant d'aborder ces questions, juste une remarque en terme de bug identifié (à vérifier par les anciens):

La numérotation du « relevé cartographique des contrées glaciaires et de la nouvelle côté tarsienne » est décalé d’une unité par rapport au texte du chapitre 3 du module. Le numéro 5 de la carte indique Tarsis, alors que Tarsis est décrite à la rencontre numéro 6 du chapitre 3 et ainsi de suite pour tous les autres sites de rencontres.

En terme de déception, j'ai trouvé que la cité portuaire de Tarsis est peu détaillée et doit demander un gros travail de préparation pour la rendre suffisamment étoffée et qu’elle n’apparaisse pas aux PJ comme un décor flou et en carton-pâte.

Surtout, l’accroche du scénario pour la poursuite de la campagne m'a semblé franchement problématique : les PJ se rendent à Tarsis pour trouver des bateaux pour transporter les réfugiés de Pax Tharkas dans une zone à l’abri de la guerre « de l’autre côté des mers », mais l’introduction décide que lorsqu’ils découvrent que la mer s’est retirée à 65 km après le Cataclysme, les PJ abandonnent l’objectif de trouver des bateaux pour décider soudainement de trouver plutôt un moyen de provoquer la perte des seigneurs dragons en s’alliant à des chevaliers solamniques et une princesse elfe rencontrés sur place ! ... Tant pis pour les réfugiés qu'ils voulaient mettre à l'abri (?)
Ben non en fait… !
Logiquement, en tant que PJ, je ferai 65 km de route de plus pour aller trouver des bateaux un peu plus loin au bord de la mer ! Mais surtout, inciter ainsi le MD à décider des objectifs des PJ à leur place de cette manière est pour moi une règle fondamentale de ce qu’il faut éviter en JDR. C’est pour moi le parfait exemple de ce qu’il ne faut JAMAIS faire. Dans ce cas de figure je changerai l’accroche et je pousserai d’emblée les PJ à se rendre à Tarsis pour y retrouver « des rebelles » qui pourraient les aider dans la guerre qui s’annonce !

De même l’introduction indique que les PJ quittent leur auberge de Tarsis pour partir en ville à la recherche d’aide et de conseil pour combattre les seigneurs dragons en se donnant RDV dans quelques jours plus tard ( !?). Pourquoi dans quelques jours alors qu’ils sont dans la même ville et qu’ils sont dans la même auberge ! Ils peuvent rejoindre leurs alliés tous les soirs lorsque les PJ rentrent à l’auberge pour dormir !? Cet argument de l’introduction m’est peu compréhensible a part d’annoncer à l’avance et de manière pour le moins maladroite aux PJ, que leur petite sortie en ville pour trouver des indices ne va pas se passer comme prévu… Si bien que je m’en passerai en ce qui me concerne.

En fait, l’introduction à ce module prévue pour ceux qui n’ont pas joué les précédents scénarios de la campagne me semble plus cohérente que celle proposée aux groupes ayant commencé la campagne depuis le début ! Cette introduction-là contient en plus plusieurs évènements qui se sont déroulés 8 JOURS ( !) avant le commencement du module, qu’il me semble préférable de faire jouer pour lancer la partie et la laisser se développer au lieu d’utiliser toutes ces instructions dirigistes ou maladroites pour les PJ.

Plus loin d'ans l'aventure, l’évènement 14 du chapitre 3 (« Le soir ») n’est vraiment pas clair pour moi et me pose de nombreuses questions. Je ne comprends pas bien ce que les auteurs veulent faire en indiquant aux MD : « Permettez aux joueurs de regarder la carte au dos de la couverture […] Cette carte montre la partie occidentale d’Ansalon, où des flèches indiquent les offensives des seigneurs-dragons et de leurs alliés […] » Pourquoi montrer cette carte qui révèle des emplacements a priori peu ou pas connu des PJ et des hommes des glaces (la tour de haute sorcellerie de Qualinesti, les autres iles et villes qui s’y trouvent, etc…) et, plus incompréhensible, le tracé des mouvements des armées rouges et bleus des draconiens, qu’a priori ni les PJ, ni les hommes des glaces ne connaissent, puisqu’au début de ce même évènement 14 il est indiqué qu' « Harald invite ensuite les visiteurs sous sa tente pour quelques heures de discussion. Curieux du monde extérieur, le chef connait mal la menace que représentent les seigneurs dragons. Toutes ses informations proviennent d’éclaireurs envoyés à la limite nord de la banquise… ». Qui peut donc présenter une carte aussi précise et détaillée alors qu’aucun des participants à la réunion ne dispose de ce niveau de détail d’information ? Qu’en pensez-vous ? Qu’avez-vous fait avec vos joueurs ? Ou bien faut-il déduire (car indiqué nulle part) que cette carte est possédée par l’un des deux chevaliers Solamniques (Derek et Aaron) rencontrés à Tarsis qui en sauraient plus que ce qui est indiqué dans leur propre descriptif de personnage ?

De plus l’indication fournie par le chef Harald Haakan aux PJ pour continuer leur voyage une fois ce scénario achevé (aller dans une baie glacée trouver des bateaux emprisonnés dans la glace depuis 300 ans qu’il faudra des jours à dégager avec de bons outils pour ensuite prendre la mer vers une ile lointaine) parait pour le moins tirée par les cheveux : dans un monde médiéval, où voyager en mer est dangereux, la logique voudrait plutôt de prendre le temps nécessaire pour se rendre dans un port le plus proche possible pour y trouver un bateau un minimum équipé et en bon état de navigation, prêt à prendre la mer, avec un minimum de provisions d’eau de nourriture de voyage (au lieu d’une épave abandonnée depuis 300 ans…). Bien que les cartes du scénario n’indiquent aucune agglomération dans la zone côtière au sud de Tarsis et des monts Kharolis, rien ne semble empêcher que des villages de pêcheurs ou même une cité portuaire minimale soient établis sur la côte (d’autres cartes publiées dans d’autres suppléments, y compris le dernier pour DD5, semblent indiquer des cités sur cette zone côtière). Bref, je serai un PJ un minimum censé, je ne suivrai pas le conseil d’Harald Haakan ! Rien ne m’empêcherait par contre en tant que MD de plonger ensuite ce navire (trouvé rationnellement) dans les pires tempêtes et amener au chavirage qui introduit le scénario suivant. Bref, ce chemin conseillé par le chef des hommes des glaces parait pour le moins peu convaincant… à moins que…

Si je devais en tant que MD essayer quand même de convaincre les PJ de s’en remettre à la suggestion pour le moins désespérée du chef Harald, alors il faudrait que les PJ n’aient aucune autre échappatoire et y soit acculés : bref, il faudrait qu’ils soient poursuivis par une armée d’ennemis qui ne leur laisse aucune autre solution : or, ce n’est pas du tout suggéré dans la fin du scénario (cf chapitre 5 La baie des glaces : « vous pouvez simplement faire traverser la banquise aux aventuriers sans autre perte de temps). Donc bref, je pourrai m’en sortir en tant que MD, mais je trouve ce passage pour le moins peu cohérent voire mal écrit, à moins que quelque chose ne m’échappe ?

Et vous les anciens qui ont fait jouer ce chapitre 3, comment avez-vous fait ? Comment ont réagis vos PJ ?

Entendons nous bien, le scénario reste très intéressant, mais me semble demander plus de préparation et d'adaptation par rapport aux indications des auteurs, par rapport aux précédents.

[Wizzer]

Je n'ai malheureusement jamais fait jouer ce modules, ni les suivants.

Une chose que tu dois avoir remarquée c'est qu'à partir de DL6, le groupe de PJ change. En fait, les Héros de la Lance originaux se mêlent à un groupe de chevaliers solamniques et la princesse elfe et, lorsque les armées des dragons attaquent la ville, ils se séparent en deux groupes: le premier fera DL6-7-8 et le second DL10-12-13, pour finalement se retrouver pour DL14, le grand final. Il est donc possible que des informations sur cette séparation se trouvent dans DL10-Dragons of Dreams.

Concernant Tarsis, je dispose Dragonlance Classic, qui reprend les modules Dragon Lance pour le système Saga. Par moment, il s'éloigne des modules originaux pour se rapprocher des romans et souvent il simplifie les donjons et les événements (ce que je n'aime pas). Par contre, il développe certains éléments dont le voyage vers Tarsis et ce qui s'y passe. Si tu veux, je pourrais te faire un topo, mais pas avant le mai (trop de boulot).

[Wizzer]

En terme de déception, j'ai trouvé que la cité portuaire de Tarsis est peu détaillée et doit demander un gros travail de préparation pour la rendre suffisamment étoffée et qu’elle n’apparaisse pas aux PJ comme un décor flou et en carton-pâte.

Dragonlance Classic consacre 5 page aux événements de Tarsis (plus une page sur le trajet et une page sur la discussion qui la précède).
Plusieurs lieux y sont décrits sommairement, le tout en une page: les murailles et les portes, la ville haute, la place centrale et le palais du gouverneur, la place du marché, l'ancien rivage et la ville basse. La bibliothèque de Khrystann a aussi droit à une demi-page.
Les événements sont décrits en deux pages et demie: rencontre avec les chevaliers, une tentative d'assassinat, un passage en prison, une audience avec le gouverneur, la rencontre de la princesse, une évasion et la chute de la ville. Contrairement, à la version DL6/DL9, Classic permet aux joueurs de choisir s'ils veulent partir vers le glacier ou vers Silvanesti (ce que personnellement je préfère, même si j'aiguillerais probablement les choix de certains avec des indices dans des livres, des rêves ou autres).

Classic détaille 7 jours d'événements dans Tarsis:
- J1: arrivée et installation dans l'auberge
- J2: rencontre des chevaliers
- J3: tentative d'assassinat
- J3 à J5: vaines tentatives pour rencontrer le gouverneur
- J6: rencontres avec le gouverneur, puis avec Alhana, puis arrestation
- J7: évasion ou sauvetage des PJ par les chevaliers et découverte de la bibliothèque de Khystann

Il ajoute aussi 6 jours de voyage avec une escale dans le village de Hopeful, infesté de draconiens polymorphes déguisés en prêtres.

Surtout, l’accroche du scénario pour la poursuite de la campagne m'a semblé franchement problématique : ... Dans ce cas de figure je changerai l’accroche et je pousserai d’emblée les PJ à se rendre à Tarsis pour y retrouver « des rebelles » qui pourraient les aider dans la guerre qui s’annonce !

Parfaitement d'accord avec toi.

De même l’introduction indique que les PJ quittent leur auberge de Tarsis pour partir en ville à la recherche d’aide et de conseil pour combattre les seigneurs dragons en se donnant RDV dans quelques jours plus tard ( !?). Pourquoi dans quelques jours alors qu’ils sont dans la même ville et qu’ils sont dans la même auberge ! Ils peuvent rejoindre leurs alliés tous les soirs lorsque les PJ rentrent à l’auberge pour dormir !? Cet argument de l’introduction m’est peu compréhensible a part d’annoncer à l’avance et de manière pour le moins maladroite aux PJ, que leur petite sortie en ville pour trouver des indices ne va pas se passer comme prévu… Si bien que je m’en passerai en ce qui me concerne.

Le seul but de cette intro est de séparer les personnages comme mentionné dans mon précédent message.
Personnellement, je n'aime pas ce passage en force. Le côté dirigiste de ce module est son pire défaut à mes yeux.

Plus loin d'ans l'aventure, l’évènement 14 du chapitre 3 (« Le soir ») n’est vraiment pas clair pour moi et me pose de nombreuses questions. Je ne comprends pas bien ce que les auteurs veulent faire en indiquant aux MD : « Permettez aux joueurs de regarder la carte au dos de la couverture […] Cette carte montre la partie occidentale d’Ansalon, où des flèches indiquent les offensives des seigneurs-dragons et de leurs alliés […] » Pourquoi montrer cette carte qui révèle des emplacements a priori peu ou pas connu des PJ et des hommes des glaces (la tour de haute sorcellerie de Qualinesti, les autres iles et villes qui s’y trouvent, etc…) et, plus incompréhensible, le tracé des mouvements des armées rouges et bleus des draconiens, qu’a priori ni les PJ, ni les hommes des glaces ne connaissent, puisqu’au début de ce même évènement 14 il est indiqué qu' « Harald invite ensuite les visiteurs sous sa tente pour quelques heures de discussion. Curieux du monde extérieur, le chef connait mal la menace que représentent les seigneurs dragons. Toutes ses informations proviennent d’éclaireurs envoyés à la limite nord de la banquise… ». Qui peut donc présenter une carte aussi précise et détaillée alors qu’aucun des participants à la réunion ne dispose de ce niveau de détail d’information ? Qu’en pensez-vous ? Qu’avez-vous fait avec vos joueurs ? Ou bien faut-il déduire (car indiqué nulle part) que cette carte est possédée par l’un des deux chevaliers Solamniques (Derek et Aaron) rencontrés à Tarsis qui en sauraient plus que ce qui est indiqué dans leur propre descriptif de personnage ?

Je confirme que la carte appartient bien à Aaron Tallbow. La troisième phrases du second paragraphe l'implique, AMHA:

Permettez aux joueurs de regarder la carte page 15 et 18 pendant que vous (...) lisez le Récit (d'Aaron).

De plus l’indication fournie par le chef Harald Haakan aux PJ pour continuer leur voyage une fois ce scénario achevé (aller dans une baie glacée trouver des bateaux emprisonnés dans la glace depuis 300 ans qu’il faudra des jours à dégager avec de bons outils pour ensuite prendre la mer vers une ile lointaine) parait pour le moins tirée par les cheveux : dans un monde médiéval, où voyager en mer est dangereux, la logique voudrait plutôt de prendre le temps nécessaire pour se rendre dans un port le plus proche possible pour y trouver un bateau un minimum équipé et en bon état de navigation, prêt à prendre la mer, avec un minimum de provisions d’eau de nourriture de voyage (au lieu d’une épave abandonnée depuis 300 ans…). Bien que les cartes du scénario n’indiquent aucune agglomération dans la zone côtière au sud de Tarsis et des monts Kharolis, rien ne semble empêcher que des villages de pêcheurs ou même une cité portuaire minimale soient établis sur la côte (d’autres cartes publiées dans d’autres suppléments, y compris le dernier pour DD5, semblent indiquer des cités sur cette zone côtière). Bref, je serai un PJ un minimum censé, je ne suivrai pas le conseil d’Harald Haakan ! Rien ne m’empêcherait par contre en tant que MD de plonger ensuite ce navire (trouvé rationnellement) dans les pires tempêtes et amener au chavirage qui introduit le scénario suivant. Bref, ce chemin conseillé par le chef des hommes des glaces parait pour le moins peu convaincant… à moins que…

Si je devais en tant que MD essayer quand même de convaincre les PJ de s’en remettre à la suggestion pour le moins désespérée du chef Harald, alors il faudrait que les PJ n’aient aucune autre échappatoire et y soit acculés : bref, il faudrait qu’ils soient poursuivis par une armée d’ennemis qui ne leur laisse aucune autre solution : or, ce n’est pas du tout suggéré dans la fin du scénario (cf chapitre 5 La baie des glaces : « vous pouvez simplement faire traverser la banquise aux aventuriers sans autre perte de temps). Donc bref, je pourrai m’en sortir en tant que MD, mais je trouve ce passage pour le moins peu cohérent voire mal écrit, à moins que quelque chose ne m’échappe ?

Classic affirme clairement que c'est le cas: Tarsis a été attaquée par deux armées de dragons, l'Aile rouge et l'Aile bleue. Une scène où des dragons attaquent leur auberge se trouve à la page 8, mais j'ajouterais une prise de contrôle militaire bien visible, ce que la dernière colonne de la page 8 suggère.
DL10 en rajoute une couche avec la fuite en griffons pour ceux qui accompagnent Alhana.

[Jaya7]

Salut Wizzer !
Intéressant tout ça et je vois qu'on est quand même assez d'accord sur le besoin et la façon d'adapter ce scénario !

Dragonlance Classic consacre 5 page aux événements de Tarsis (plus une page sur le trajet et une page sur la discussion qui la précède).

Est-ce que c'est à ce Dragonlance classic de 1993 que tu fais référence https://dragonlancenexus.com/products/c ... volume-ii/ ?
Ou bien ? J'ai aussi cette version (en plus du DL6-7 de 1987 du DDD) et je ne suis pas certain d'y retrouver les infos que tu indiques...
Si c'est bien celui-là, globalement on y retrouve les mêmes informations que dans le DL6-7 de 1987 en fait. Donc j'ai un doute.

De même l’introduction indique que les PJ quittent leur auberge de Tarsis pour partir en ville à la recherche d’aide et de conseil pour combattre les seigneurs dragons en se donnant RDV dans quelques jours plus tard ( !?). Pourquoi dans quelques jours alors qu’ils sont dans la même ville et qu’ils sont dans la même auberge ! Ils peuvent rejoindre leurs alliés tous les soirs lorsque les PJ rentrent à l’auberge pour dormir !? Cet argument de l’introduction m’est peu compréhensible a part d’annoncer à l’avance et de manière pour le moins maladroite aux PJ, que leur petite sortie en ville pour trouver des indices ne va pas se passer comme prévu… Si bien que je m’en passerai en ce qui me concerne.

Le seul but de cette intro est de séparer les personnages comme mentionné dans mon précédent message.
Personnellement, je n'aime pas ce passage en force. Le côté dirigiste de ce module est son pire défaut à mes yeux.

On est bien d'accord.
J'avais bien compris le but de séparer le groupe, mais ce que je trouve incongru c'est le passage où il est indiqué que les PJ donnent RDV à ceux qui restent dans l'auberge pour "dans quelques jours plus tard" alors qu'ils sont dans la même ville et sortent juste chercher des infos... !!!!
Le scénario peut amener la séparation du groupe sans dire "vous vous donnez rendez vous dans quelques jours"... Ils vont chercher des infos en ville et ils dorment sous les ponts en attendant d'avoir trouvé quelque chose ???? Au lieu de retourner à la fin de la journée dans l'auberge où ils ont dû réserver une chambre ??? ça n'a aucun sens pour moi ! Ou, de nouveau, y a un passage ou un truc qui m'échappe ?

Je confirme que la carte appartient bien à Aaron Tallbow. La troisième phrases du second paragraphe l'implique, AMHA:

Permettez aux joueurs de regarder la carte page 15 et 18 pendant que vous (...) lisez le Récit (d'Aaron).

Ok oui en fait c'est évident, mais il faut un peu le deviner, et on peut du coup se poser la question de savoir pourquoi Aaron attend ce moment pour partager ces infos (alors qu'il est là depuis le début du scénario !). C'est d'autant moins évident si un PJ joue Aaron. Mais bon, oui, on finit par comprendre qu'Aaron PNJ ou PJ, il a cette carte. Après libre au MJ/PJ de voir quand et dans quelle condition Aaron partage ces informations...

Classic affirme clairement que c'est le cas: Tarsis a été attaquée par deux armées de dragons, l'Aile rouge et l'Aile bleue. Une scène où des dragons attaquent leur auberge se trouve à la page 8, mais j'ajouterais une prise de contrôle militaire bien visible, ce que la dernière colonne de la page 8 suggère.

On est à nouveau tout à fait d'accord, sauf que le scénario n'insiste pas sur ce point pour rendre la suggestion désespérée (voire absurde) du chef réellement la moins pire pour les PJ. A aucun moment il est suggéré dans le scénario que les PJ sont tallonés et poursuivis de près par les armées draconiennes.
Et de nouveau le passage ci-dessous du scénario vient même donner l'impression du contraire, à savoir que dans les étendues glacées les PJ sont un plutôt seuls dans une banquise quasi désertique :

or, ce n’est pas du tout suggéré dans la fin du scénario (cf chapitre 5 La baie des glaces : « vous pouvez simplement faire traverser la banquise aux aventuriers sans autre perte de temps).

Mais on est d'accord et c'est un bon enseignement de cet échange: en faisant jouer ce scénario, il faut plus insister sur le fait que des hordes de draconiens (et peut-être ensuite de Minotaures et de Thanois sur la banquise) les pourchassent sans arrêt de sorte que les PJ sont sous pression et doivent s'échapper au plus vite de la région ! C'est un élément de contexte qui renforce le caractère épique de la campagne qui me va très bien !

Et sinon :

DL10 en rajoute une couche avec la fuite en griffons pour ceux qui accompagnent Alhana.

Je n'en suis pas arrivé là mais je me doutais bien que ce passage avec le vol des griffons annonçais un épisode à suivre...

Je reste à ton écoute pour identifier le Dragonlance classic auquel tu fais référence.
A suivre...

[Eol]

Je pense qu’il fait référence à celui là :
Dragonlance classics 15th anniversary
Je l’utilise un peu mais je préfère la version Dragon of Autumn d20 pour compléter.

En gros, je lis les modules originaux, je continue avec le D20 : beaucoup de textes semblables, certains textes en moins et d’autres en plus qui comblent certaines lacunes. Ce sont ces rajouts qui sont sympas. (Comme la ville d’Haven qui est plus détaillée que dans DL1)

Ensuite, je parcours rapidement le Classics pour voir s’il y a des infos sympas.

[Jaya7]

Je pense qu’il fait référence à celui là :
Dragonlance classics 15th anniversary
Je l’utilise un peu mais je préfère la version Dragon of Autumn d20 pour compléter.

Merci Eol !
En effet, celui-là je ne l'ai pas pour le coup !
Je regarderai si je peux me le procurer plus tard puisque vous avez l'air de dire qu'il apporte quelques compléments utiles (même si je lis dans les fiches du Grog... qu'il retire aussi pas mal de passages à cette première version de la campagne )

Je l’utilise un peu mais je préfère la version Dragon of Autumn d20 pour compléter.

Pour ce "Dargon of Autumn D20", de fait, je l'ai déjà acquis suite à tes bons conseils dans les autres topics sur le lancement de ta campagne...
Mais je ne l'ai pas encore parcouru, puisque j'essaye déjà de terminer cette première version originale de la campagne avec mon "œil de novice"

Merci encore de tous vos retours et conseils

PS: @Eol , tu l'as fait jouer le DL6 ou vous n'y êtes pas encore ?
Vous faites des comptes rendus quelque part de ta campagne ?
Je l'ai trouvé tellement problématique ce DL6 que je suis curieux de voir comment il est joué par d'autres MJ...

[Wizzer]

Oui Eol, c'est bien à Dragonlance classics 15th anniversary que je faisais référence.

Jaya7, je ne l'ai acheté que parce que je l'ai trouvé d'occasion pour pas cher. Je lui reproche de sabrer et simplifier énormément de passages, mais il ajoute aussi quelques passages/scènes intéressantes et en éclaire d'autres de manière différente, ce qui est intéressant.

[Eol]

A mon humble avis, il faut lire DL1 => 15th => Classique.
Puis DL2 avec le même schéma etc.
Ça permet de consolider le monde.

Tu gardes ainsi ton œil de novice, tout en développant certaines parties occultées.
Tu peuples chaque zone d’une histoire, de PNJ et d’évènements.
Et parfois les éditions plus récentes font office d’errata après le retour des joueurs. (comme Haven absent de DL1 ou comme tu viens de t’apercevoir qu’il faut faire quelques ajustements nécessaire dans DL6)

Les premiers modules étaient très évasifs et laissaient beaucoup de place à l’improvisation des MD.
Un lieu pouvait « durer » une séance entière si on le voulait. On n’était pas pressé à l’époque. On avait beaucoup de temps sans les réseaux.

Je n’ai pas eu la chance de jouer/maitriser DL6.
J’ai joué le début de la campagne il y a 35 ans…
Donc pas de compte-rendu.

Je maîtrise DL1 sur forum ici : https://www.donjondudragon.fr/forum/par ... tomne.html

A l’heure où j’écris ces lignes, on a fait Solace, le bois des ombres, pégases, le col abandonné, la forteresse naine.
On arrive donc au marais de Xak Tsaroth.
En ce moment, la forteresse qui n’était décrite qu’en 5 lignes dans DL1 me permet de faire 3 choses
- introduire Xak Tsaroth à travers une stèle gravée.
- introduire Fistandantilus pour impliquer Raistlin, avec le même artifice de la stèle.
- Faire un ou deux combats de monstres errants : 3 ours hiboux puis des araignées géantes.

Cela m’a donc permis de mettre les joueurs en situation avant le dragon noir puis le donjon de Xak Tsaroth à proprement parler

[Jaya7]

Merci Eol !
Toujours très instructif

[Jaya7]

Hellooooo les zamis,
De retour, après une longue pause : diverses distractions, l'occupation avec ma campagne de JDR et des soucis de santé.
J'ai cependant repris mes lectures de scénarios Dragonlance.
Et de fait, autant le DL 6 m'avait laissé perplexe avec de nombreuses questions, autant le scénario suivant, DL 7 Dragons de Lumière, où les PJ rencontrent des elfes en quasi-état de guerre civile avant de découvrir la tombe de Huma et les Lancedragons dans une vallée grandiose avec en point d'orgue un combat aérien avec des dragons chromatiques ennemis, m'a paru suffisamment clair, facile à adapter à la marge et surtout motivant à mettre en scène car bien dans la veine épique de la campagne.
Donc pas de questions aux anciens sur ce DL 7 ! ça me semble du très bon !
Je posterai prochainement, une fois que j'aurais terminé d'analyser le suivant, DL 8 Dragons de guerre, qui lui suscite quelques questions de compréhension (et d'adaptations possibles).
A bientôt donc

[Jaya7]

Salut a tous et toutes !

La découverte de la campagne Dragon Lance : le retour !

Après une interruption plus ou moins volontaire, voici quelques retours sur ma découverte du scénario DL8 – Dragons de Guerre (attention pavé en approche).

Je n’ai pas trouvé de gros soucis de traduction (il y a quelques coquilles d’orthographe par ci par là que je peux signaler si certains se décident à mettre à jour les traductions de ce scénario).

Mes quelques interrogations ou incertitudes de fond sont plutôt les suivantes.

D’abord l’enchainement entre le DL 7 et ce DL 8 m’a semblé un tout petit peu nébuleux quant à l’enchainement et aux motivations du groupe de PJ à ce stade de l’aventure. Il y a surtout un risque pour le MJ qui n’a lu que le DL7, et n’a pas encore commencé à lire le DL8, de ne pas se rendre compte que la réunion finale du DL7 peut rentrer en conflit avec une réunion de démarrage du DL8 au même endroit (car cette réunion de démarrage du DL8 introduit de nouvelles informations qui peuvent peser sur les choix de directions futures des PJ, que ceux-ci n’avaient pas dans la discussion finale du DL7).

Dans le DL 7, les PJ ont fait des avancées majeures, notamment en découvrant des Lances-dragons (en plus de l’orbe draconique du DL6), plus la présence d’un dragon d’argent allié ainsi que la tombe sacrée des chevaliers solamniques : celle du fondateur de leur ordre Huma. Ça fait beaucoup.

Il est indiqué à la fin du DL7 que les PJ sont accueillis dans un avant poste solamnique d’Ergoth du sud (qui n’est pas nommé d’ailleurs et reste complètement à créer…) et invités « à raconter leurs aventures », ce qui doit donner lieu à une discussion où peut se discuter ce que vont faire les PJ dans la suite de leurs aventures. Quelques phrases dans le DL7 qui annoncent que dans le prochain scénario DL 8 les PJ « vont voguer » vers l’île de Sancrist pour rencontrer le conseil de Blanchepierre, peuvent inviter le MD à fortement inciter les PJ à prendre cette direction sous les conseils des chevaliers solamniques présents lors de cette discussion finale du DL7…

Or le DL 8 recommence au même endroit (l’avant poste solamnique) avec une même réunion avec ces chevaliers solamniques qui leur apportent de nouvelles informations sur les directions possibles qu’ils peuvent prendre (et qui peuvent les inciter à ne plus du tout aller à la rencontre du conseil de Blanchepierre). En effet, outre toutes les découvertes qu’ils ont faites au DL7, les chevaliers leurs font une description de la tournure catastrophique de la guerre contre les draconiens (les invitant à soutenir les chevaliers solamniques en difficultés) ou encore évoque la possibilité de trouver des trésors sur l’île Cristyne,…

Alors qu’à la fin du DL7, les PJ ont pu être (« fortement ») incités à reprendre leur voyage (interrompu par leur échouage au début du DL7) vers l’île de Sancrist pour rencontrer le conseil de Blanchepierre… la nouvelle discussion au début du DL8 peut créer un quiproquo avec la discussion précédente de fin du DL7. Il s’est passé tellement de chose dans le DL 7 et avec les nouvelles infos du début du DL8, je me demande si certains PJ ne seraient pas tentés de partir dans de toutes nouvelles directions avec les Lances-dragons, l’orbe, l’info de l’existence de dragons alliés (certes clandestins et pas prêt à se battre pour une raison encore inconnue des PJ), la possibilité de s’imaginer remobiliser l’ordre des chevaliers solamniques grâce à la découverte de la tombe de Huma, ou je ne sais quoi d’autres.

Bref, il est probable qu’il faille que le MJ injecte quelques rappels et trouve des incitations plus explicites que mentionnées dans le DL8 pour rappeler aux PJ l’importance de se rendre au conseil de Blanchepierre sur Sancrist. Alors certes, ils ont encore Derek et Aron avec eux et les colons solamniques qui les accueillent qui leurs suggèrent que le conseil pourrait avoir des renseignements sur l’orbe et les lances, de nature à les influencer. Mais, j’ai quand même des doutes avec des PJ têtes en l’air ou attachés à faire ce qu’ils veulent. On ne va pas épiloguer sur le caractère très dirigiste de cette campagne, j’évoque juste qu’en tant que MJ, je vois bien un moment de la campagne où il faut marcher sur des œufs en laissant de la liberté aux PJs tout en leur rappelant bien les enjeux de leurs décisions pour qu’ils n’oublient pas les objectifs importants. Tout ça pour conclure, qu’à mon avis, si je fais jouer la campagne, je ne ferais probablement pas jouer la discussion finale du DL7 pour plutôt commencer cette première discussion avec les chevaliers solamniques dans l’avant poste d’Ergoth du Sud au début du DL8 (en ayant en tête tous les éléments, car la discussion est assez cruciale et demande une bonne préparation par le MJ).

Enfin, j’entends bien que les PJ peuvent tout à fait continuer l’aventure sans passer par le conseil de Blanchepierre sur Sancrist, mais il y aura quelques informations et contacts (notamment le commandeur Gunthar uth Wistan censé leur donner un accès dans son Manoir de Palanthus dans le scénario DL9…) qui risquent de manquer ou d’être réintroduit de manière un peu bizarre par le MJ un peu plus tard…

A la suite de cette discussion dans l’avant poste d’Ergoth du Sud, le premier chapitre du DL8 offre un espèce de bac à sable de chemins possibles jusqu’à Palanthus. A supposer que les PJ décident bien de reprendre leur voyage vers le conseil sur Sancrist (qui permet de mieux comprendre la situation de la guerre, les intrigues politiques et la situation de l’ordre des chevaliers solamniques) et ne s’égarent pas ailleurs, ils y rencontrent le chef de l’ordre de la couronne des chevaliers Solamniques, Gunthar Uth Winstan, lequel les incite à se rendre à Palanthus avec un message pour Astinus, « pour le presser de plaider la cause des chevaliers au Sénat » ( ???) : pourquoi faut-il cette plaidoirie ? pour obtenir quoi de ce sénat ? Nada : au MJ d’inventer et donc de donner une bonne motivation… pas clair pour moi dans ce que j’ai pu lire dans le scénario. Faudra inventer une intrigue politique pour que ça tienne… ou alors il y a des infos dans les romans ? (je n’ai pas encore lu le roman qui couvre ce passage).

Revenons au bac-à-sable. C’est à la fois intéressant car ça laisse le groupe libre de voyager à travers pas mal d’endroits d’Ansalon, mais ça risque aussi d’être assez « artificiel » si le MJ ne fait pas un gros effort de développement et de description de tous les lieux visitables possibles, car les descriptions dans le scénario de tous ces lieux tiennent souvent en quelques phrases. Mais bon ça se gère, mais avec pas mal de boulot pour le MD à prévoir.

Non ce qui m’a paru le moins clair et pas pratique dans cette séquence, ce sont les mentions que certaines rencontres permettent d’atteindre des « buts d’aventures » A, B ou C qui ne sont pas explicites. Il faut bien décortiquer tout le scénario pour reconstituer le puzzle et comprendre que le But d’aventure (A) permet d’apprendre l’existence d’une couronne brisée en trois morceau du dernier Haut-Clerc solamnique Yarus qui pourrait apportait des pouvoirs intéressant si elle était reformée, que le (B) permet d’apprendre la légende d’une 33ème pièce de jeu de Khas donnant aussi des pouvoirs magiques à Yarus et enfin le (C) qui permet de découvrir le rôle et le fonctionnement des orbes draconiques.

Alors que ce n’est pas expliqué dans cette séquence, on comprend plus loin que ces informations seront utiles pour les PJ lors des prochains épisodes du scénario. Ce n’est pas un gros problème et c’est bien dans l’esprit de l’époque où les rédacteurs de scénarios ne faisaient pas trop attention au caractère didactique de leurs écrits. Bref, il faut bien tout décortiquer, pour bien amener ces découvertes au cours de cette première séquence du scénario.

C’est une fois que les PJ sont arrivés à Palanthus et qu’ils sont reçus par Astinus qu’on apprend que pour chaque but d’aventure (A, B ou C) atteint en cours de voyage, Astinus leur dévoile plus d’information à ce sujet lorsque les PJ le rencontre. On découvre alors aussi que pour chaque information obtenue d’Astinus, le MD détermine aléatoirement où se trouve l’objet concerné dans la Tour du Haut Clerc et permet d’accéder en plus à un indice supplémentaire de localisation dans la Tour du Haut Clerc de la part d’Astinus (l’emplacement des objets dans la tour est tiré aléatoirement aux dés permettant en principe une certaine rejouabilité du scénario… à supposer que le MD fasse jouer plusieurs fois le scénario DL8 hors de la campagne à des mêmes PJ…ce qui est a mon avis peu probable en pratique, tout comme il est peu probable que des PJ rejouent plusieurs fois cette même campagne de 14 scénarios… mais passons, c’était un pseudo argument de vente à l’époque).

Une fois que l’on sait tout ça, je pense que le MD a plus de cartes en mains pour gérer ces découvertes et leurs implications pour les PJ. Ça m’a pris un bout de temps pour bien recoller tous les morceaux.

Parmi les destinations possibles des PJ au cours de ce périple entre l’avant poste solamnique d’Ergoth du Sud et Palanthus, les PJ peuvent passer par Caergoth (de nouveau, pas une petite ville, pourtant sommairement décrite et qui demandera pas mal de travail à un MJ méticuleux s’il veut que sa description de la ville ne paraisse pas trop approximative et en carton-pâte) où les attend une rencontre bizarre. Le scénario indique que, si les PJ se rendent à Caergoth, ils sont abordés par de mystérieux magiciens qui attendaient leur arrivée (pourquoi ? qui sont ces magiciens ? de quel ordre blanc, rouge ou noir ?) : mystère ! J’ai eu beau chercher dans le scénario, j’ai rien trouvé. Bon… faut encore improviser ou alors avoir fait en sorte que les PJ rencontrent ces magiciens dans les scénarios précédents (ou encore que les magiciens aient été avertis par un PNJ tiers connu des PJ… mais ça commence à devenir capilotracté…). Ce passage reste un mystère pour moi. Si vous avez des idées je suis preneur. Mais je gèrerai cela à ma façon sans problème.

Donc, comme mentionné, tout le scénario repose en grande partie sur le passage des PJ à Palanthus et leur rencontre avec Astinus. Bien évidemment, parce que je suis un MJ méticuleux, je n’ai pas été très à l’aise avec la description sommaire (c’est une manie) de Palanthus qui est censée être l’une des plus grandes villes d’Ansalon (une des rares à avoir échappé au cataclysme). J’imagine le gros boulot que j’aurai à rendre ce dernier phare de la civilisation un peu plus détaillé. Pour être tout à fait honnête, je pense que je n’hésiterai pas à récupérer du matériel de Laelith pour meubler Palanthus.

Outre donc les informations données par Astinus aux PJ évoquées plus haut, on comprend donc que c’est Astinus qui « incite » les PJ à se rendre à la tour du Haut-Clerc assiégée pour éviter qu’elle ne tombe aux mains des armées draconiques et qu’ensuite les draconiens ne s’emparent de Palanthus. Argument discutable à mon avis. A ce stade, je serai PJ, je me demanderai pourquoi ce docte Monsieur pense qu’un groupe 4-5 aventuriers (niv 8-10 certes) peut suffire à sauver une énorme forteresse occupée par plusieurs centaines de chevaliers solamniques et mercenaires opposés à une armée draconienne… hum… En fait (ce n’est pas explicitement écrit dans le scénario) il faut que le MD comprenne que c’est justement en récupérant les reliques contenues dans la Tour du Haut-clerc que les PJ peuvent faire pencher la balance. Si à ce stade de l’aventure Astinus explique cela au PJ, le reste du scénario devient beaucoup plus cohérent à mon avis (je m’explique sur ce point un peu plus loin). A ce stade, donc la rencontre avec Astinus devrait tourner plus explicitement (que ce n’est dit dans le scénario) à la quête de récupération de reliques dans la Tour pour aider les défenseurs face à l’armée draconique (mais il faudra encore expliquer pourquoi ce gentil Astinus reste pépère dans sa bibliothèque et n’a pas déjà prévenu les chefs des chevaliers solamniques présents depuis un bon moment à la Tour du Haut-Clerc, en préférant attendre l’arrivée –imprévue – de PJ inconnus…ça se gère… mais ça montre, à nouveau, tout le boulot de préparation laissé au MD).

Vient logiquement ensuite le passage où les PJ se rendent à la Tour du Haut Clerc qui est un super mégadonjon (j’adore, on ne voit plus ce genre de carte et de donjon de nos jours et on mesure à quel point les productions contemporaines de Wot et autres ont perdu en ampleur épique !) avec en plus pas mal de conflits sociaux latents : des conflits entre commandants de chevaliers solamniques, des conflits avec des pèlerins, des conflits avec des espions infiltrés… plein de chouettes idées, mais de nouveau beaucoup de travail du MD pour bien meubler ses PNJ pour donner du contenu à tout ça. Mais ça doit être un super chouette passage.

Truc absurde selon moi à ce moment, si on n’a pas bien géré donc la rencontre avec Astinus plus haut : le scénario suggère qu’après quelques jours de présence des PJ à la Tour, chaque nuit une brume descend sur la tour et une lumière apparait et une voix retentit au sommet de la tour « appelant quiconque entendant la voix à entrer dans la tour où se trouvent les réponses » : mécanisme vraiment grossier d’incitation des PJ à s’aventurer dans la tour du Haut Clerc !!!! A mon avis, je préfère faire en sorte que les PJ soient motivés dès le départ à aller trouver des reliques dans la Tour (sans faire appel à ce grossier Deus Ex-machina). Je pense que ça peut en plus ajouter du piquant à l’aventure en obligeant les PJ à parlementer avec les chefs des ordres des chevaliers solamniques pour obtenir l’autorisation de rentrer dans le sanctuaire…

Je passe sur l’exploration du mégadonjon de la Tour du Haut Clerc qui est super, même si de nouveau améliorable avec des rencontres récurrentes (des nains des ravins, des pèlerins égarés, et autres,) qui peuvent facilement être améliorées et diversifiées à mon goût. Du détail. Enfin, il y a quand même une rencontre récurrente de spectres errants dans les couloirs de la Tour du Haut-clerc qui sont « à la recherche » des PJ et des artefacts qu’ils recherchent : qui les a prévenus ? qui les a envoyés à la chasse des PJ ? Mystère ! Je n’ai pas trouvé la réponse dans le scénario … (de nouveau peut-être une réponse dans les romans ?)

Et enfin, vient la question de la gestion de la grande bataille finale avec l’assaut de la Tour par l’armée draconique. Un énorme moment épique qui fait aimer cette campagne et qu’il serait dommage de rater. Là on est typiquement dans un choix entre anciens et modernes. Le scénario suggère de gérer cela avec le Battle System de TSR, qui revient à jouer des parties de wargames au milieu du JDR, ce qui n’est pas du goût de tous les Joueureuses (et moi). Il y a cependant une suggestion alternative, très allégée, mais quasi aléatoire avec quelques jets de dés modifiés qui risquent aussi de donner l’impression des PJ qu’ils ont peu d’emprise sur l’histoire et qu’ils sont un peu spectateurs de la bataille.

Donc là encore, chacun fait ce qu’il veut. Personnellement je pense que j’utiliserai une voie intermédiaire avec des règles de gestion de combat de masse semi-scénarisées où les PJ jouent un rôle actif avec des gains de points au fur et à mesure d’une série de scènes de la bataille (pour ceux que ça intéresse, c’est assez bien décrit dans le compagnon de Chroniques Oubliées Fantasy v1 de Black Book Editions). A nouveau du boulot de MD en perspective, mais là on est dans une scène équivalente à l’assaut de Minas Thirith dans le Retour du Roi du Seigneur des Anneaux, donc ça vaut vraiment la peine de sortir le grand jeu, les gros effets spéciaux et d’investir du temps.

Si des anciens du forum ont joué ce scénario et ont des réponses aux questions auxquelles je n’ai pas trouvé des réponses à ma lecture du DL8, je suis preneur de vos avis ou de vos lumières !

En espérant que ça vous intéresse ou que ça ravive des souvenirs aux vieux grognards

A suivre…