[SPOILER pas pour PJ] Questions sur les scénarios Dragonlance

[Wizzer]

Dernier message de la page précédente :

Si tu a une version physique du scénario, ce serait top si tu pouvais nous partager une photo de cette zone...

Je vais voir pour vous en envoyer un scan en début de semaine prochaine.

!!! !!!! Alors là ... je trouve pas cette mention dans les p7 de mes deux versions pdf !
Il y aurait plusieurs éditions en fait de ces version DL3 et DL 3-4-5 ?
Là j'en perds mon lancedragon...

Il s'avère que j'ai le DL3 en VO et le DL3-4-5 en VF. Tes deux dernières remarques m'ont poussé à comparer ces éléments dans ma collection, ce qui m'a permis de constater plusieurs différences notables.
Il manque effectivement les numéros 1 et 2 sur la carte en VF. Ils sont difficiles à lire sur la carte VO/single, mais il sont là.
Mais pire: à la page 7 de la VO, on trouve deux "NPC Capsules" dans la description des rencontres 6 et 7 décrivant Verminaard, Pyros et Fizban! Elles comprennent même deux encadrés grisés décrivant les PNJ, dont le passage que je mentionnais à propos de Fizban.
Il manque aussi, à première vue, le cantique du dragon de la page 18 de la VO.
Par contre, la mise en page semble avoir été respectée, sauf pour le cantique et quelques décalages dus au français.

Je ne sais pas si ces éléments ont été supprimés dans la version regroupée DL3-4-5 ou s'ils se sont perdus lors de la traduction en VF. Je pense probable qu'ils aient été supprimés car faisant doublons avec les appendices du DL5, mais va savoir...

Tout ça me pousserait presque à comparer les VO et les VF dont je dispose... mais je n'ai de loin pas tout.

[Wizzer]

Comme promis, en pièce-jointe un scan des trois pages que je mentionnais plus haut.
La carte est difficile à lire mais, en version papier, on voit mieux le contraste entre la carte et les numéros.

[Jaya7]

Super merci !
Ça confirme que la VF des scénarios a supprimé en p7 les encadrés bien utile sur les PNJ de la VO !
Pour la carte des contrées sauvages également très intéressante, et plus lisible que les VF qui circulent (elle va me permettre d'améliorer celle du DL 3-4-5 et corriger celle du DL3 individuel qui est erronée à plusieurs endroits...) !!!
Par contre, je ne vois toujours pas où sont positionnées les rencontres n°1 et n°2... ???
Enfin, le cantique des Dragons apparaît bien dans mes versions VF : on le retrouve p57 (après le DL4) dans la VF compilée DL 3-4-5 et par contre dans le DL3 individuel... c'est une mauvaise version qui est retranscrite en français puisque c'est celle du DL2 au lieu des nouvelles strophes de cet opus DL3 !!!!
Cela confirme que la version DL3 individuelle est vraiment à éviter.

[Wizzer]

Ces nombres sont difficiles à voir avec ce scan. Dans la version papier, ils ressortent un peu mieux parce qu'ils sont plus foncés que les dessins des montagnes.
Pour trouver le numéro 1, suis la ligne d'hexagones qui passe par les numéros 23 et 22; il se trouve dans les montagnes, deux hexagones plus haut que le 22, presque à la verticale du numéro 3.
Quant au numéro 2, il se trouve dans l'hexagone directement à droite de Pax Tharkas, près du coin "à deux heures" de l'hexagone, planqué dans les montagnes.

Moi, je suis pour que quelqu'un reprenne ces cartes et traductions pour les améliorer.

[Jaya7]

Ces nombres sont difficiles à voir avec ce scan. Dans la version papier, ils ressortent un peu mieux parce qu'ils sont plus foncés que les dessins des montagnes.
Pour trouver le numéro 1, suis la ligne d'hexagones qui passe par les numéros 23 et 22; il se trouve dans les montagnes, deux hexagones plus haut que le 22, presque à la verticale du numéro 3.
Quant au numéro 2, il se trouve dans l'hexagone directement à droite de Pax Tharkas, près du coin "à deux heures" de l'hexagone, planqué dans les montagnes.

AAAhh ben oui, en grossissant, on finis par voir le 1 et à deviner le 2 !
Merci

Moi, je suis pour que quelqu'un reprenne ces cartes et traductions pour les améliorer.

Si le projet se lance, je veux bien en être.

[Jaya7]

Bonjour,
Nouveau post sur la suite de ma lecture de la campagne, avec cette fois le DL 4 "Dragons de la désolation"
Alors d'abord un correctif :

Ça confirme que la VF des scénarios a supprimé en p7 les encadrés bien utile sur les PNJ de la VO !

Et bien en fait non ! Ces encadrés sur les PNJ de la VO sont en fait bien dans la VF du scénario regroupé DL3-4-5, mais ils ont été déplacés dans l'appendice 1 "Informations PNJ" en page 50-51. On y retrouve bien les infos sur Fizban et autres du DL3, mais également les infos sur les PNJ du DL4.

Pour ce qui concerne ce DL4 justement, alors... toujours très bon !!!
Alors que j'étais dubitatif au début, je suis même assez convaincu par la proposition de "description" de la cité naine de Thorbardin avec le système des blocs urbains standards ! Pour avoir pas mal regardé des exemples de cités naines (la Moria du supplément de JRTM, Bourok Torn des Terres Balafrées, Le mont solitaire du supplément de l'Anneau Unique) je trouve que ce système propose enfin une vrai solution pour construire (à défaut de détailler) une cité naine véritablement géante et labyrinthique, mais restant assez gérables grâce au système de blocs standards. Il faut certes du travail "d'improvisation préparée" pour peupler tout ça, mais ça me semble beaucoup plus épique et merveilleux par la taille que les descriptions plus sommaires et peu impressionnantes en termes de tailles des autres suppléments de cités naines publiées.
ça reste un scénario pas toujours très clair et facile d'accès (et qui demande certainement pas mal de préparation), mais le synopsis est toujours aussi épique et le cadre est donc (Thorbardin) vraiment merveilleux (et avec pas moins de deux dragons et mêmes quelques dragonnets apparaissant furtivement)

Parmi les petits bugs (toujours rien d'insurmontable) que j'ai relevé :

Lorsque les PJ arrivent à l’arbre de vie des Hylars (entrée 18 du chapitre 16) il est indiqué que, s’ils ont été fait prisonniers, ils sont amenés dans un bloc carcéral au 17ème niveau dans une zone marquée « C » sur le plan en casier de ce niveau. Autant les zones « A » et « B » mentionnées également dans cette entrée (18 du chapitre 16) sont bien indiquée sur le plan des casiers de la page 40 du module DL3-4-5, autant la zone « C » est absente du plan des niveaux 17-18. Toutefois, il y a bien un bloc carcéral 13 dans le coin nord-est de ce niveau qui n’a, en plus, aucune indication d’orientation Nord-Est-Sud-Ouest, et j’imagine qu’il doit s’agir de celui-ci où certainement des indications ont été effacées par erreur dans cette version française. Si quelqu’un à la version originale, peut-être qu’il y a moyen de vérifier ?

Ensuite, lorsque les PJ se rendent dans la vallée des barrons, il y encore une petite incertitude entre le texte du scénario et le plan fournit de la zone. Les rencontres 22 et 23 du scénario qui décrivent respectivement « les tombeaux des barons » et « les jardins » évoquent tous les deux une zone « A » et une Zone « B » alors que le plan n’indiquent qu’un seul repère « A » et un seul repère « B ». Difficile du coup de savoir s’il s’agit des « A » et « B » de la rencontre 22 ou de la rencontre 23…

Lors de la fuite des PJ après avoir visité la tombe de Derkin, il est indiqué un évènement 5 (la fuite qui suit la sortie de la tombe) puis un évènement 6 qui indique que les PJ ont plus de chances de rencontrer des nains Daergars qui contrôlent « cette région »… sauf que rien n’indique de quelle région il s’agit et surtout quand cet évènement se déclenche (alors que c’est indiqué pour tous les autres évènements). En l’absence d’indication, il me semble qu’en fait les évènements 5 et 6 sont liés et se déclenchent lors de la fuite une fois que les PJ retournent dans les tunnels de Thorbardin (d’autant qu’il est indiqué juste après dans le chapitre des rencontres, que le poste de garde du sud, où se dirigent les PJ, est occupé par les Daergars).

Enfin, les conditions de l’affrontement final entre les PJ et le seigneur dragon Verminaard dans le poste de garde du sud ne sont pas non plus cartographiées de manière très claire avec le plan fournis en page 47. Celui-ci n’indique que les rencontres 53, 54 et 61 alors que plusieurs autres zones de rencontres évoquées dans le texte ne sont pas cartographiées.
D’abord, il est indiqué que si les PJ n’ont pas été capturés par leurs poursuivants, ils peuvent retrouver Alban Briseroc dans la prison dans la zone de rencontre 63… qui n’existe ni dans le texte qui suit ni sur le plan page 47. Je pense qu’il faut lire que cette rencontre est en fait la rencontre 53 « Prisonniers des Daergars » dans le bloc urbain 13 des cachots qui se trouve dans le poste de Garde Sud.
Enfin le site de l’affrontement final dans la zone de rencontre 62 du « Temple des étoiles » est également absent du plan du Poste de Garde Sud de la page 47. Mais le texte indique toutefois qu’il se tient dans le bloc urbain 12 que l’on peut situer en haut du plan, sauf que sur le plan page 47 ce bloc 12 porte l’indication de la rencontre 61 au lieu de la 62... Il s’agit certainement d’une erreur sur le plan.

Voilà, je continue donc à découvrir Dragonlance avec enthousiasme pour son côté épique et ses décors véritablement fantastiques (Thorbardin et la tombe volante dans les airs du roi Nain Derkin dans ce seul scénario !) qui sortent largement des standards de ce que j'ai pu lire ces derniers temps !
Perso, à faire jouer la campagne, je me vois assez bien accroitre encore le caractère épique de cette tombe volante en m'inspirant du château dans le ciel de Mihazaki.
Vraiment un cadre de campagne à fort potentiel épique ce Dragonlance !

[Maître Poulpe]

Chapitre 16 entrée 18
Après vérification dans la version originale, le bloc 13 contient bien les informations "13", "R" et "C". Les deux dernières mentions n'ont pas été reportées dans la version française.

[GoblinSlayer]

pas lu dragonlance mais pourquoi le groupe heureux de revoir son village apres 5 ans veu repartir a la quest du baton le meme jour et sens revoir personne.

[Eol]

Parce que ce sont des aventuriers et que ce bâton perturbe la tranquillité du village de Solace et de la région.
Tu peux lire les aventure de notre groupe de joueurs (chapitre 1a, 1b et 2) ici : https://www.donjondudragon.fr/forum/par ... tomne.html

Ça te permettra de te faire une idée d’une façon d’aborder le module DL1. La vision originale, c’est celle des auteurs dans le livre « Dragons d’un crépuscule d’automne ».

[Outsider]

Mais aussi, en 5 ans beaucoup de choses ont changé. Des habitants sont partis, d'autres sont arrivés et la présence de la milice est nouvelle et pesante pour les aventuriers. Les PJ sentent le malaise régnant et ne ressentent pas le besoin de rester à Solace. Ils sont content d'avoir revu Tira et l'aubergiste. Comme ils n'ont pas spécialement d'attaches sur place, ils repartent à l'aventure ensemble. L'important après 5 ans c'est d'être ensembles, le lieu importe peu et creuser l'origine des changements devient un but, tout comme cette histoire de bâton lié aux questeur.

[Jaya7]

Hello bonjouurrr !
Alors après la relecture du GAZ7 qui m'a bien occupé, je reprends mes lectures "oeil novice" de la campagne Dragonlance.

Je passe rapidement sur le DL 5 "Dragons de mystère" qui est donc un supplément de contexte qui permet de répondre à de nombreuses questions. Pas de remarque particulière, sinon pour dire qu'il me semble presque indispensable à lire avec le premier scénario DL 1 avant de se lancer dans la campagne.
Question aux administrateurs du site au sujet de la page sur la traduction du DL1
https://www.donjondudragon.fr/univers/d ... ammes.html :
Dans la rubrique "information" de cette page, ne pensez vous pas qu'il serait utile de rajouter une phrase du type : "Pour les MD débutants qui découvrent la campagne dragonlance, nous recommandons de lire le supplément DL 5 qui contient des éléments de contexte très utiles au démarrage de la campagne quand on ne connait pas bien cet univers".

Pour ce qui est du DL 6 "Dragon de glace".
Alors là par contre, je dois avouer que j'ai été déçu en terme de qualité par rapport aux précédents scénarios.
Le synopsis du scénario reste très épique et toujours aussi intéressant, mais c'est son écriture et sa présentation qui m'ont laissé pas mal perplexe à plusieurs endroits.

Avant d'aborder ces questions, juste une remarque en terme de bug identifié (à vérifier par les anciens):

La numérotation du « relevé cartographique des contrées glaciaires et de la nouvelle côté tarsienne » est décalé d’une unité par rapport au texte du chapitre 3 du module. Le numéro 5 de la carte indique Tarsis, alors que Tarsis est décrite à la rencontre numéro 6 du chapitre 3 et ainsi de suite pour tous les autres sites de rencontres.

En terme de déception, j'ai trouvé que la cité portuaire de Tarsis est peu détaillée et doit demander un gros travail de préparation pour la rendre suffisamment étoffée et qu’elle n’apparaisse pas aux PJ comme un décor flou et en carton-pâte.

Surtout, l’accroche du scénario pour la poursuite de la campagne m'a semblé franchement problématique : les PJ se rendent à Tarsis pour trouver des bateaux pour transporter les réfugiés de Pax Tharkas dans une zone à l’abri de la guerre « de l’autre côté des mers », mais l’introduction décide que lorsqu’ils découvrent que la mer s’est retirée à 65 km après le Cataclysme, les PJ abandonnent l’objectif de trouver des bateaux pour décider soudainement de trouver plutôt un moyen de provoquer la perte des seigneurs dragons en s’alliant à des chevaliers solamniques et une princesse elfe rencontrés sur place ! ... Tant pis pour les réfugiés qu'ils voulaient mettre à l'abri (?)
Ben non en fait… !
Logiquement, en tant que PJ, je ferai 65 km de route de plus pour aller trouver des bateaux un peu plus loin au bord de la mer ! Mais surtout, inciter ainsi le MD à décider des objectifs des PJ à leur place de cette manière est pour moi une règle fondamentale de ce qu’il faut éviter en JDR. C’est pour moi le parfait exemple de ce qu’il ne faut JAMAIS faire. Dans ce cas de figure je changerai l’accroche et je pousserai d’emblée les PJ à se rendre à Tarsis pour y retrouver « des rebelles » qui pourraient les aider dans la guerre qui s’annonce !

De même l’introduction indique que les PJ quittent leur auberge de Tarsis pour partir en ville à la recherche d’aide et de conseil pour combattre les seigneurs dragons en se donnant RDV dans quelques jours plus tard ( !?). Pourquoi dans quelques jours alors qu’ils sont dans la même ville et qu’ils sont dans la même auberge ! Ils peuvent rejoindre leurs alliés tous les soirs lorsque les PJ rentrent à l’auberge pour dormir !? Cet argument de l’introduction m’est peu compréhensible a part d’annoncer à l’avance et de manière pour le moins maladroite aux PJ, que leur petite sortie en ville pour trouver des indices ne va pas se passer comme prévu… Si bien que je m’en passerai en ce qui me concerne.

En fait, l’introduction à ce module prévue pour ceux qui n’ont pas joué les précédents scénarios de la campagne me semble plus cohérente que celle proposée aux groupes ayant commencé la campagne depuis le début ! Cette introduction-là contient en plus plusieurs évènements qui se sont déroulés 8 JOURS ( !) avant le commencement du module, qu’il me semble préférable de faire jouer pour lancer la partie et la laisser se développer au lieu d’utiliser toutes ces instructions dirigistes ou maladroites pour les PJ.

Plus loin d'ans l'aventure, l’évènement 14 du chapitre 3 (« Le soir ») n’est vraiment pas clair pour moi et me pose de nombreuses questions. Je ne comprends pas bien ce que les auteurs veulent faire en indiquant aux MD : « Permettez aux joueurs de regarder la carte au dos de la couverture […] Cette carte montre la partie occidentale d’Ansalon, où des flèches indiquent les offensives des seigneurs-dragons et de leurs alliés […] » Pourquoi montrer cette carte qui révèle des emplacements a priori peu ou pas connu des PJ et des hommes des glaces (la tour de haute sorcellerie de Qualinesti, les autres iles et villes qui s’y trouvent, etc…) et, plus incompréhensible, le tracé des mouvements des armées rouges et bleus des draconiens, qu’a priori ni les PJ, ni les hommes des glaces ne connaissent, puisqu’au début de ce même évènement 14 il est indiqué qu' « Harald invite ensuite les visiteurs sous sa tente pour quelques heures de discussion. Curieux du monde extérieur, le chef connait mal la menace que représentent les seigneurs dragons. Toutes ses informations proviennent d’éclaireurs envoyés à la limite nord de la banquise… ». Qui peut donc présenter une carte aussi précise et détaillée alors qu’aucun des participants à la réunion ne dispose de ce niveau de détail d’information ? Qu’en pensez-vous ? Qu’avez-vous fait avec vos joueurs ? Ou bien faut-il déduire (car indiqué nulle part) que cette carte est possédée par l’un des deux chevaliers Solamniques (Derek et Aaron) rencontrés à Tarsis qui en sauraient plus que ce qui est indiqué dans leur propre descriptif de personnage ?

De plus l’indication fournie par le chef Harald Haakan aux PJ pour continuer leur voyage une fois ce scénario achevé (aller dans une baie glacée trouver des bateaux emprisonnés dans la glace depuis 300 ans qu’il faudra des jours à dégager avec de bons outils pour ensuite prendre la mer vers une ile lointaine) parait pour le moins tirée par les cheveux : dans un monde médiéval, où voyager en mer est dangereux, la logique voudrait plutôt de prendre le temps nécessaire pour se rendre dans un port le plus proche possible pour y trouver un bateau un minimum équipé et en bon état de navigation, prêt à prendre la mer, avec un minimum de provisions d’eau de nourriture de voyage (au lieu d’une épave abandonnée depuis 300 ans…). Bien que les cartes du scénario n’indiquent aucune agglomération dans la zone côtière au sud de Tarsis et des monts Kharolis, rien ne semble empêcher que des villages de pêcheurs ou même une cité portuaire minimale soient établis sur la côte (d’autres cartes publiées dans d’autres suppléments, y compris le dernier pour DD5, semblent indiquer des cités sur cette zone côtière). Bref, je serai un PJ un minimum censé, je ne suivrai pas le conseil d’Harald Haakan ! Rien ne m’empêcherait par contre en tant que MD de plonger ensuite ce navire (trouvé rationnellement) dans les pires tempêtes et amener au chavirage qui introduit le scénario suivant. Bref, ce chemin conseillé par le chef des hommes des glaces parait pour le moins peu convaincant… à moins que…

Si je devais en tant que MD essayer quand même de convaincre les PJ de s’en remettre à la suggestion pour le moins désespérée du chef Harald, alors il faudrait que les PJ n’aient aucune autre échappatoire et y soit acculés : bref, il faudrait qu’ils soient poursuivis par une armée d’ennemis qui ne leur laisse aucune autre solution : or, ce n’est pas du tout suggéré dans la fin du scénario (cf chapitre 5 La baie des glaces : « vous pouvez simplement faire traverser la banquise aux aventuriers sans autre perte de temps). Donc bref, je pourrai m’en sortir en tant que MD, mais je trouve ce passage pour le moins peu cohérent voire mal écrit, à moins que quelque chose ne m’échappe ?

Et vous les anciens qui ont fait jouer ce chapitre 3, comment avez-vous fait ? Comment ont réagis vos PJ ?

Entendons nous bien, le scénario reste très intéressant, mais me semble demander plus de préparation et d'adaptation par rapport aux indications des auteurs, par rapport aux précédents.