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[Hallacar]

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+1 Llyr sur ta vision de la saga des princes d'Ambre
pour le rpg j'aurais aimé y jouer mais j'ai jamais eu de maitre pour cela


Sur gagner la guerre
il y a pas un volume de nouvelles du même auteur dans le même monde ?

[squilnozor]

Si, Janua Vera. C'est bien, mais moins que Gagner la guerre (qui est quasiment inégalable, faut dire).

[tristesire]

Il y a également "Le sentiment du fer"...

[ashara]

Relecture en cours du Silmarillon dans la nouvelle traduction.
C'est nettement plus accessible et plaisant.

[Ourob]

Ah tient, je voulais me le procurer. Qu’est-ce qui change exactement dans la trad ? Le bouquin existent ne m’avait ps dérangé. Quant est-il des illustrations ?

[Gobelure]

Si, Janua Vera. C'est bien, mais moins que Gagner la guerre (qui est quasiment inégalable, faut dire).

[squilnozor]

Donc, en résumé, je ne peux pas te laisser dire que c'est "trop tordu ou lassant", c'est juste différent

Voui, ça n'est que mon ressenti bien sûr. Il y a pas mal de gens qui pensent et disent que chaque fois qu'on émet une critique négative - même partiellement négative - sur quoi que ce soit, il faut toujours préciser « À mon avis, ... », sans quoi, il paraît, c'est de la manipulation : on veut faire croire que c'est une vérité qu'on énonce et pas un avis. Je ne le fais pas ; je trouve ça idiot ; ça me semble évident que c'est uniquement mon avis.

Mais bon, le ressenti que j'ai eu en lisant le second cycle, au départ, c'est que c'était très malin d'ajouter deux, trois, niveaux de profondeur au fur et à mesure des tomes, et ça m'a beaucoup plu, mais au bout d'un moment, j'ai trouvé que c'était trop et je n'ai plus été capable de m'y retrouver. Et honnêtement, à moins d'avoir pris des notes, est-ce qu'il y a ne serait-ce qu'un seul lecteur qui ne s'est pas retrouvé paumé à un moment où à un autre ? Est-ce qu'une personne, rien qu'une, sur ce forum peut honnêtement affirmer que jusqu'au bout des dix tomes, il comprenait clairement quel était le niveau d'information et de manipulation de chacun des princes sur les événements principaux de l'histoire (du point de vue du narrateur, ofc, on ne parle pas de vérité dans l'absolu) ? J'en serais extrêmement surpris. En ce qui me concerne, une fois que j'ai eu lâché le morceau, j'ai essayé de me raccrocher deux trois fois, mais une fois que c'est perdu, rien à faire, c'est perdu. Ça ne m'a pas empêché de continuer d'apprécier globalement les romans, mais quand même, ça nuit au plaisir de la lecture.

D'ailleurs, j'ai été plusieurs fois un peu déçu par Zelazny. Par exemple, pour l'Île des morts, je me souviens que j'étais très inspiré par l'incroyable tableau de Böcklin en couverture, et puis finalement, j'ai trouvé le roman assez chiant.

[LLyr]

Faut pas le prendre mal Squil, je donnai juste un contre avis à ton avis

Je suis d'accord avec toi ceci dit sur le reste de l'œuvre de Zelazny, c'est pas folichon à part les Princes d'Ambre et, peut être, le démon de la Farce (mais c'est mon coté INS/MV qui revient au galop là)

Assez bizarrement par contre, je n'ai pas le même ressenti que toi sur la seconde saga (celle de Merlin). Mes seuls griefs dessus concernerait plutôt de méli mélo sentimental plus que les jeux de pouvoir des chaosiens fascinés par les Ambriens (avec un mention spéciale pour Mandor qui est le seul perso de la seconde saga à avoir bien caché son jeu jusqu'au bout, les autres sont hélas très prévisibles)

J'ai trouvé, pour le coup (mais comme tu le dis si bien c'est mon avis ), les manœuvres assez convenues dans l'ensemble. Je pense que Zelazny voulait remettre le couvert de la première saga pour mettre le lecteur au même niveau que son héros. Si pour Corwin c'était assez simple au final (jusqu'à un certain évènement avec la Marelle) pour Merlin c'est plus... chaotique dans son cheminement.

Le nombre de personnage principaux et secondaires n'aident pas j'en conviens à se faire une idée précise sur l'accumulation de données. J'ai peut être eu la chance de lire la seconde saga en même temps que les AmberZine et les deux bouquins du RPG (tout en ayant les superbes dessins et tarots de Florence Magnin à ma disposition).

Ca aide vachement pour mettre une tête sur un nom et suivre les circonvolutions de tous et chacun.

Je précisai donc suite à ton avis que la seconde saga n'était pas si mauvaise en soit et qu'il y avait pas mal de chose à récupérer dedans, y compris pas mal de réponses aux questions de la première saga (bien que d'autres questions se sont posées par la même et qui aurait du trouver, peut être, leurs réponses dans la 3e saga ou qui ont eut des réponses dans d'autres publications)

My 2 copper donc

[ashara]

Ah tient, je voulais me le procurer. Qu’est-ce qui change exactement dans la trad ? Le bouquin existent ne m’avait ps dérangé. Quant est-il des illustrations ?

La traduction, qui est cohérente avec les nouvelles traductions du Seigneur des Anneaux et du Hobbit du même Daniel Lauzon, est nettement plus fluide et agréable à lire comme pour les deux ouvrages pré-cités.
Il y a une cinquantaine d'illustrations de Ted Nasmith.

[Ashnariel de Silth]

Relecture d'un poncif du roman graphique :

Du lourd.
Prenant, difficile à convertir en inspi tellement ça brasse à tant de niveaux différents.
Si vous l'avez entre les mains, ne manquez pas de pousser jusqu'aux appendices, Moore se livre honnêtement et vous laisse recouper les certitudes... Assez dingue au final !
Déconseillé aux âmes sensibles tout de même

[Gobelure]

Je suis d'accord avec toi ceci dit sur le reste de l'œuvre de Zelazny, c'est pas folichon à part les Princes d'Ambre et, peut être, le démon de la Farce (mais c'est mon coté INS/MV qui revient au galop là)

J'ai un très bon souvenir de Seigneur de Lumière, que j'ai lu ado il y a fort longtemps. A la fois la découverte de l'Inde et de la SF dans un même bonquin, c'était magique. Sans compter une petite point d'humour qui va bien - ne serait-ce que le nom du héros, Mahasamatman, dit Sam. Je me rappelle également d'un singe moralisateur qui se fait rembarrer au son de "go peel a banana with your feet", traduit assez platement en français d'ailleurs.

J'ai du lire la Pierre des étoiles, aussi. Mais franchement... aucun souvenir.

Lu 2 fois le cycle 1 des Princes d'Ambre, et jamais pu passer au 2... Je sais pas pourquoi je bloque, sans doute parce qu'à la fin du premier cycle, j'en ai eu ma dose, et j'ai essentiellement envie de changer de genre. Vos commentaires me donnent envie de m'y recoller.