Qu'est-ce que le Old School ?

Pour boire un verre et discuter de tout et de rien.
Avatar de l’utilisateur
szass
Staff - Façonneur de Donjons
Messages : 12077
Inscription : Jeu 29 Mars 2012 15:28
Localisation : Oubliettes du Donjon
Version de D&D préférée : AD&D2
Univers de D&D préféré : Planescape
Race : Githyanki
Classe : Illusionniste
Alignement : Chaotique Neutre
Dieu : Vlaakith CLVII
Mini Feuille de perso :
Feuilles de personnage ► Afficher le texte

Re: Qu'est-ce que le Old School ?

Message par szass »

Dernier message de la page précédente :

Mordenkainen a écrit :
Jeu 29 Juin 2023 17:32
Un peu comme certains qui prétendent que l'utilisation des news technologies est old school. Pour MOI c'est juste une hérésie de le penser.
Pourtant, tu utilises Internet pour te rendre sur un forum et pour parler de ton jeu de rôle oldschool pur jus, en utilisant des serveurs pour accéder à ces ressources numériques et cette communauté, pour leur dire que les nouvelles technologies c'est le mal.
Lolth tlu malla. Jal ultrinnan zhah xundus.
Avatar de l’utilisateur
squilnozor
Dracoliche
Messages : 6874
Inscription : Dim 1 Avr 2012 15:30
Localisation : Rueil-Malmaison
Version de D&D préférée : D&D
Univers de D&D préféré : Mystara
Race : ?
Classe : ?
Alignement : ?
Dieu :

Re: Qu'est-ce que le Old School ?

Message par squilnozor »

Je ne comprends pas non plus ce que ça peut foutre, les outils qu'on utilise.

Je pense qu'il y a des purs et durs pour qui le oldschool, en gros, c'est quand on se fait ratatouiller oneshot par le plafond qui s'effondre sur sa tête parce qu'on a avancé sur une dalle après avoir raté son jet de détection des pièges (ou - pire - parce qu'on a oublié de le faire). Pour certains de ceux-là, les gens comme moi qui apprécient les aventures relativement scénarisées dans le style de la fin des années 80 / années 90 ne font pas du tout du oldschool, et d'une certaine manière, ils ont probablement raison. Mais qu'est-ce que ça peut foutre ? Se revendiquer du oldschool, ou vouloir être plus oldschool que d'autres, c'est inutile. On joue comme on joue. Je crois que c'est important d'éviter les comparaisons ou les « concours » implicites de oldschool.

La plupart des ces gens-là sont certainement restés fidèles à B/X ou AD&D1, mais il y en a peut-être qui sont passés à Brainfucking-RPG si, contre toute attente, ils trouvent que ça fonctionne bien avec leur manière de jouer. Je ne vois pas en quoi c'est un problème. Je suis convaincu que le oldschool, ça n'est absolument pas une question de version du jeu, ni même de jeu tout court d'ailleurs, et encore moins d'outils.

Je crois que ce qui caractérise notre forum, ça n'est pas tellement une question de oldschool, étant donné que de toute façon c'est éminemment subjectif, mais c'est uniquement de traiter des anciennes versions de jeu, jusqu'à AD&D2 inclus. Comme ça, c'est factuel, et on peut tous s'y retrouver.
traductions en ligne : boîte Master, Glantri, Age of Worms 1 à 8, etc.
En relecture / illustration / MEP : AoW 9 & 10
En cours de trad : WotI, AoW 11
ABEANT FURES MURES LEMURES
Avatar de l’utilisateur
szass
Staff - Façonneur de Donjons
Messages : 12077
Inscription : Jeu 29 Mars 2012 15:28
Localisation : Oubliettes du Donjon
Version de D&D préférée : AD&D2
Univers de D&D préféré : Planescape
Race : Githyanki
Classe : Illusionniste
Alignement : Chaotique Neutre
Dieu : Vlaakith CLVII
Mini Feuille de perso :
Feuilles de personnage ► Afficher le texte

Re: Qu'est-ce que le Old School ?

Message par szass »

@Squil : Je n'aurai pas dit mieux.

Le DDD traite certes des versions oldschool de D&D, mais chacun joue comme il lui plaît : en vrai avec des potes, des bières et des chips ; sur VTT ; sur forum ; en house rulant ou en appliquant à la lettre les saints écrits sans déroger d'un iota ; avec D&D3.5, 4, 5 ou One ou avec un retro ou neo clone ; avec les vrais bouquins, ou des pdf sur ordi, ou des impressions ; avec des figurines Ral Partha, des sucres ou des dinosaures en plastique ; avec des scénarios PMT ou des enquêtes sans baston ; avec uniquement l'imagination ou avec pléthore d'illustrations générées par une IA...
Bref, on s'en fout.
Si à l'époque Gygax et ses compères jouaient uniquement avec des dés et des crayons, c'est parce que tout le reste n'existait pas. Penser qu'ils s'en seraient passé, c'est un peu se fourvoyer je pense.

Le oldschool, ça doit avant tout être cool. :palouf:
Lolth tlu malla. Jal ultrinnan zhah xundus.
Avatar de l’utilisateur
Thelastapostle
Dragon de bronze
Messages : 21
Inscription : Ven 12 Mai 2023 02:43
Localisation :
Version de D&D préférée : ?
Univers de D&D préféré : ?
Race : ?
Classe : ?
Alignement : ?
Dieu :

Re: Qu'est-ce que le Old School ?

Message par Thelastapostle »

:+1: Discussion complètement stérile !
Votre fidèle Thelastapostle de Salem
Clerc/Exorciste
Avatar de l’utilisateur
Cadderly
Dragon d'or
Messages : 390
Inscription : Lun 24 Avr 2023 21:19
Localisation :
Version de D&D préférée : ?
Univers de D&D préféré : ?
Race : ?
Classe : ?
Alignement : ?
Dieu :

Re: Qu'est-ce que le Old School ?

Message par Cadderly »

L'image qui me vient à l'esprit en lisant vos derniers échanges est celle d'un paladin qui fait un bond dans un univers mecha et qui, tout en restant avec sa foi et ses principes, investit un Jaeger. C'est vrai que c'est déroutant même si ça se tient.
Ps : je me comprends moi, enfin je crois, ce qui est déjà bien :arrow:
Avatar de l’utilisateur
chloraciDe
Dragon de bronze
Messages : 175
Inscription : Sam 17 Sep 2022 10:23
Localisation :
Version de D&D préférée : ?
Univers de D&D préféré : ?
Race : ?
Classe : ?
Alignement : ?
Dieu :

Re: Qu'est-ce que le Old School ?

Message par chloraciDe »

Fantosia Chat-Murr, est-ce là aussi un bot avec respect sans faille de l'autre et intérêt sans limite des propos ? Tu me fais flipper grave maintenant ! Je suis sur le qui-vive...
Avatar de l’utilisateur
rouboudou
Dragon d'argent
Messages : 23
Inscription : Sam 17 Déc 2022 13:37
Localisation : Provence
Version de D&D préférée : D&D
Univers de D&D préféré : Greyhawk
Race : Humain
Classe : Barde
Alignement : Neutre Bon
Dieu : Olidammara
Mini Feuille de perso : Joueur de Oud, chantant les exploits des héros trépassés ayant combattu le chaos.

https://rouboudou.itch.io

Re: Qu'est-ce que le Old School ?

Message par rouboudou »

Tout a été dit, je pense, et je suis d'accord avec beaucoup de choses qui ont été écrites.

OSR pour moi, c'est d'abord être "libre" en tant que joueur, c'est faire ce que l'on veut. Cela veut dire partir de la ville alors que le scénario doit se passer là, tuer le gentil par erreur et finir ses jours en prison après un procès en grande pompe et une séance de fouet en place publique devant la famille de celui que l'on était supposé aider, aller dans un donjon et ressortir sans avoir tué le grand Manitou parce que plus de vivres et plus de torches, etc.

C'est aussi s'amuser dans les combats avec trois fois rien de règles : faire des cascades, tenter des choses à la noix comme se battre en escaladant une statue, couper la tentacule qui vous soulève du sol (et se vautrer sur un tapis de kobolds), jeter des choses au visage des adversaires, se jeter des armes entre amis au lieu de ramasser une épée qui a glissé à l'autre bout de la pièce, se battre sur une passerelle en feu ou dans un bateau entraîné par des rapides, etc.

C'est déjouer des pièges marrants (et possiblement meurtriers), c'est aller dans des endroits qui font peur, c'est aller vite en évitant les combats parce que les monstres errants n'ont pas de trésors sur eux et ne on ne veut pas risquer de mourir pour rien, c'est avoir un objet magique qui est top et qu'on utilise tant qu'on peut dans toutes les situations saugrenues, jusqu'à ce que quelqu'un ait envie de nous le voler ou ne nous donne pas le choix que de le céder pour sortir vivants d'un mauvais pas.

C'est aussi rencontrer des PNJ très courtois mais hyper dangereux dont on ne connaît pas les pouvoirs et qui peuvent être susceptibles, c'est être obligés de faire une quête parce que le client a un moyen de pression sur vous, c'est avoir peur dans un monde de fantasy où l'on ne sait pas à qui on à faire, c'est jouer avec les circonstances dans un monde hostile et donc peu tolérant aux grosses conneries, c'est trouver des alliés, ou inventer une belle histoire que le MJ accepte d'intégrer sur le pouce de mon oncle gladiateur à la retraite qui connaissait le milieu du crime, c'est faire face à des monstres qui ont peur et qui partent en courant parce que la moitié de leur groupe a été décimée, ou qui veulent bien négocier si on leur donne la dague qui éclaire "pour donne plus facilement la tétée à mes petits chéris", c'est tomber dans un piège où il faut se marier ou s'engager 20 ans dans l'armée du Duc Morein ayant pour mission de nettoyer la plaine de Barzail de ses habitations troglodytes trolls...

Mais c'est pour moi, avant tout la liberté d'incarner un personnage sans regarder sa feuille, ses compétences, ses talents et tous ses bonus (on les connaît).

Pour un MJ, cela veut dire improvisation (et tables aléatoires), ouverture d'esprit, surfer sur les idées des joueurs, sur leurs défauts aussi, c'est se laisser baratiner (sans jet de dés), arbitrer dans le sens "on va voir si le truc loufoque que vous tentez marche", c'est connaître les règles tellement par cœur que jamais on ne regarde le manuel, c'est jouer des PNJ qui peuvent trouver trouver un intérêt à une situation, ou sont joueurs avec les joueurs, ou sont mauvais et fomentent, ou ont un côté singulier que les joueurs n'oublieront pas.

Et pour moi, c'est vraiment top quand il y a quelque chose à comprendre dans le scénario (même si les joueurs peuvent aller off-track complet et qu'ils ne comprendront peut-être jamais en ratant le maigre fil conducteur qu'ils pourront peut-être rependre dans une autre session sous une autre forme). Il faut que ce soit amusant et qu'il y ait du rythme, que les gens vivent quelque chose qui ne ressemble pas à quelque chose de trop linéaire, de trop scénarisé (genre DL). Par contre le donjon exploration doit, à mon sens, alterner avec des choses à l'air libre, des chemins, des ruines, des forêts, des villages, des montagnes, des endroits hostiles desquels on se protège partiellement via diverses protections magiques, des peuples étranges, des PNJs, des PNJs et des PNJs...

Car OSR ou pas, il faut jouer des rôles !

Mais, effectivement, ce n'est pas facile de trouver un bon MD OSR. Au vu de ce que j'ai lu, il y en a quelques uns dans ce groupe.

En PJ, la vision OSR de Matthew Finch (Swords and Wizardry) et un document bizarre sur un "gourou" en OSR donnant des leçons d'OSR (en anglais les deux mais sympas à lire).
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
Avatar de l’utilisateur
Betanaelle
Dracoliche
Messages : 839
Inscription : Lun 18 Oct 2021 22:29
Localisation : Colombes
Version de D&D préférée : AD&D2
Univers de D&D préféré : Dark Sun
Race : Thri-kreen
Classe : Psioniste
Alignement : Neutre Bon
Dieu : ?

Re: Qu'est-ce que le Old School ?

Message par Betanaelle »

Description qui me correspond bien, avec parfois le sentiment que je mets trop de PNJ, mais tu dis qu'il n'y en a jamais assez, donc c'est top.
"Les cons ça osent tout. C'est même à ça qu'on les reconnait."
Michel Audiard (Les tontons flingueurs)
"Dialoguer avec un con c'est comme essayer de faire jouir une poupée gonflable. "
Michel Audiard
COMPTE RENDU DE CAMPAGNE DARKSUN
Avatar de l’utilisateur
chloraciDe
Dragon de bronze
Messages : 175
Inscription : Sam 17 Sep 2022 10:23
Localisation :
Version de D&D préférée : ?
Univers de D&D préféré : ?
Race : ?
Classe : ?
Alignement : ?
Dieu :

Re: Qu'est-ce que le Old School ?

Message par chloraciDe »

Merde alors, ils nous ont remis une pièce dans la machine. Ahahah !!! Pour moi tout ça c'est n'importe quoi. Quand on regarde les définitions que vous nous avez sorti sur le fameux old school, on peut dire qu'on l'est tous un peu. Parfois plus sur certains aspects et moins sur d'autres. Peut-être juste que donjons et dragons toutes versions confondues est simplement un jeu old school.
Avatar de l’utilisateur
Betanaelle
Dracoliche
Messages : 839
Inscription : Lun 18 Oct 2021 22:29
Localisation : Colombes
Version de D&D préférée : AD&D2
Univers de D&D préféré : Dark Sun
Race : Thri-kreen
Classe : Psioniste
Alignement : Neutre Bon
Dieu : ?

Re: Qu'est-ce que le Old School ?

Message par Betanaelle »

Moi je pense que je suis Old School depuis toujours :D

Je m'invente des histoires depuis que je suis petit et quel plaisir ça été quand j'ai découvert le JdR, de pouvoir faire partager ça à d'autres.

Et certainement que la vision qu'on avait du jeu fin des années 70, dans les années 80 et début 90,a changé avec l'apparition des PC et l’arrivée de jeu pour ces machines + les consoles.
Avant on jouait sur des plateaux en carton, avec des cartes et des dés, par la suite on est passé sur du virtuel avec l'ordinateur.

Et maintenant on est à des jeux qui sont visuellement des films et des réseaux sociaux pleins à ne plus savoir qu'en faire.

Du coup D&D a aussi évolué, pour se mettre à la page et plaire aux "jeunes"

Reste les gens comme nous, encore attachés à nos plaisirs coupable de JdR comme nous le faisions avant.

Alors est-ce notre façon de jouer qui est Old School, ou bien nous, qui sommes des dinosaures proches de l'extinction ?

A noter que j'ai pas mal joué sur mon PC pendant une période sans JdR, mais que depuis que j'ai repris, je n'y joue presque plus.

Après une partie, je n'arrive pas à dormir tout de suite*, je repense à ce qu'il s'est passé, les actions des uns et des autres, des choses que j'ai oublié de dire dans le feu de l'action et des choses que je n'ai pas dite et que j'avais sur le bout de la langue, mais les joueurs n'y ont pas pensé.

bon en gros, je suis un drogué. ;)


*nos partie se termine à minuit
"Les cons ça osent tout. C'est même à ça qu'on les reconnait."
Michel Audiard (Les tontons flingueurs)
"Dialoguer avec un con c'est comme essayer de faire jouir une poupée gonflable. "
Michel Audiard
COMPTE RENDU DE CAMPAGNE DARKSUN
Avatar de l’utilisateur
Cadderly
Dragon d'or
Messages : 390
Inscription : Lun 24 Avr 2023 21:19
Localisation :
Version de D&D préférée : ?
Univers de D&D préféré : ?
Race : ?
Classe : ?
Alignement : ?
Dieu :

Re: Qu'est-ce que le Old School ?

Message par Cadderly »

Je me demande si parfois le old school, ne serait pas synonyme de Quintessence.
Je m'explique :
D&D a connu 6 éditions (sans compter les .5) et comme le racontent à loisir les éditeurs, une nouvelle édition nait quand l'ancienne ne rapporte plus assez et non pas parce qu'on pense que la nouvelle sera meilleure.
Toutefois, il faut bien justifier la nouvelle donc on va apporter des modifications à l'ancienne, parfois bienvenues, parfois totalement désastreuses.
Les joueurs Old School sont aussi ceux qui, pour moi, ont identifié la Quintessence, à savoir l'édition où tout fait sens (règles, atmosphère, lore) et qu'on ne pourra certainement jamais dépasser (le mieux est l'ennemi du bien).
Cela vaut pour D&D où on s'entend ici pour les meilleures éditions mais aussi pour Warhammer, Shadowrun, Cthulhu, ...
Dans tous les jdrs, il y a eu un jour l'édition de la Quintessence et ne voulant avoir une expérience de jeu moins forte, nous restons sur ces éditions car nous avons la chance de toutes les connaître du fait de nos parfois plus de 40 ans de jdrs.
Répondre

Revenir vers « La Taverne »