D&D5 : retour vers le futur...qui sera old school...ou pas

[porphyre77]

Dernier message de la page précédente :

N'oublie pas que D&D 5 n'est pas un énième retroclone, destiné uniquement à des joueurs chevronnés. Il s'adresse aussi aux novices.

Tous les MD débutants n'ont pas éété initiés par un aîné. A 12 ans, j'étais heureux d'avoir un tutoriel comme celui de Mentzer.

[squilnozor]

Oui, peut-être, mais est-ce qu'il y a encore des joueurs isolés ? Si c'est le cas, je concède que même quelques mauvais conseils valent mieux que pas de conseils du tout.

En ce qui concerne mes débuts, moi non plus, je n'avais pas de contacts, je n'avais que le tutoriel de Mentzer avec lequel je faisais jouer ma sœur et mes cousins. Plus tard, en rencontrant d'autres joueurs, je me suis rendu compte que soit j'avais mal interprété les conseils, soit ils étaient mauvais, mais en tout cas ils m'avaient surtout donné des mauvaises habitudes comme MD.

[tizun thane]

C'est vrai que le guide du maître basic ressemble drôlement à un bestiaire.

Maintenant, il est gratuit (un bel effort) et le manuel des monstres n'est pas encore sorti. Quand j'ai masterisé d&d next, j'étais bien content que Wizards m'ait donné gratuitement une bonne liste de monstres pour pouvoir les balancer aux joueurs. Donc, je te garantis que ça aide bien le MJ...

Je pense que le vrai guide du maître sera très différent. J'espère!

[porphyre77]

Cela dit, comme me le faisait remarquer quelqu'un sur un autre forum, c'est vrai aussi qu'il y a aussi un Starter Set qui est plus censé faire le travail des Basic set d'antan.

Je tempère donc mon indignation...

[Marc de Grinçomanoir]

Effectivement, le Starter Set comprend une explication et des conseils sur la façon de mener une partie. A mon avis, le Basic est là pour attirer les vieux joueurs qui auraient envie d'essayer sans vouloir investir. D'ailleurs dans mon cas, ça à bien fonctionné (il faut dire que j'ai trouvé le PHB + MM + HOTDQ pour 70€).

[Nolendur]

Je viens de télécharger la version Basique du livret du Maitrede D&D Next.

Sans vouloir avoir l'air de faire la mauvaise tête, ma première réaction serait "Remboursez!" (même si c'est gratuit).
Sur 63 pages, il n'y a quasiment que des monstres avec leurs stats. 2 malheureuses pages d'objets magiques, et absolument aucune introduction, aucun conseil de maîtrise pour un MD débutant. Aucun! Des la page 2 c'est "statistiques des monstres".
J'ajouterai que l'organisation du bestiaire est sans queue ni tête. ils ont poussé le culte de l'ordre alphabétique au point de vous mettre "Adult red Dragon" à la lettre A et "Young green dragon" à la page Y, "Brown bear" à la lettre B et "Polar Bear" à lalettre P !

En 48 pages seulement, le livret du MD de mon édition Mentzer me donne plus de conseils utiles et d'objets magiques (et je ne parle même pas de Moldvay , qui, en 64 pages vous fournit à la fois la section joueurs et la section maître, avec tout ce qu'un MD débutant doit savoir avant de commencer en seulement trois pages!

Parbleu! Même les PDF du Playtest incluaient un petit document de deux ou trois pages de "Comment maîtriser une partie de D&D".

Je loue ton impartialité et ton absence de parti pris, porphyre77.

Je rappelle quand même que les Basic Rules ne sont ni un JdR complet, ni un produit fini. Et qu'en plus elles sont gratuites.
D'une part, elles ne sont qu'une version dépouillée (quoique fonctionnelle) du moteur de D&D5, destinée à :
- permettre aux rôlistes hésitant à investir dans une nouvelle version de D&D de se faire une idée sur pièce ;
- tenter de démontrer (avec plus ou moins de succès) que D&D5 peut être réduit à une version simplifiée tenant en peu de pages, pour séduire les joueurs qui aiment les versions légères de D&D, "façon BD&D".
D'autre part, ces Basic Rules ne sont qu'en version 0.3, donc clairement pas finies. Et en plus elles ont vocation à être enrichies continument tout au long de la vie de D&D5.
Par exemple, pas mal de produits sont accompagnés de suppléments gratuits à télécharger, l'un des objectifs étant de compléter de cette façon les Basic Rules. Voir les liens ci-dessous :
monster-manual
hoard-dragon-queen
rise-tiamat
Deux de ces suppléments contiennent de nouveaux objets magiques.

Pour finir, comme il a déjà été dit un peu plus haut, les Basic Rules ne sont pas la version initiation de D&D5. Pour ça, il y a le Starter Set.
D'ailleurs, l'un des discours lors de la sortie du Starter Set était plus ou moins le suivant : "voilà, vous avez un produit d'initiation qui vous prend par la main pour vous initier à D&D5 à travers une aventure-mini-campagne et quelques personnages pré-tirés ; ce Starter Set n'est pas un jeu complet ; notamment, il ne contient pas de règles pour créer des personnages ; mais si vous téléchargez les Basic Rules disponibles gratuitement, le couple Starter Set + Basic Rules est prévu pour fonctionner comme un petit jeu de rôle complet façon Moldvay/Mentzer".
Ils ont même poussé le "service client" plus loin en ajoutant : "la plupart des scénarios/campagnes que nous sortirons pourrons être joués sans le tryptique PHB/MM/DMG, avec seulement les Basic Rules ; pour ce faire, la sortie des produits en question sera accompagnée d'un supplément gratuit à télécharger pour ajouter aux Basic Rules tout ce qui pourrait manquer".

Ne nous voilons pas la face, WotC n'est pas une association philanthrope. Ils ont clairement l'intention de se faire de l'argent avec D&D5. Mais au delà de ça, je trouve leur démarche plutôt correcte et player-friendly jusqu'à maintenant. Et ne nous mentons pas, le but de TSR n'était pas différent. Aussi cools que peuvent nous paraitre les OD&D, BD&D et AD&D, ils était aux aussi destinés à faire gagner de l'argent à quelqu'un.

[pelon]

j'ai joué 2 parties de DD5 (en temps que PJ), et ce que je retiens c'est surtout une très grande puissance des jeteurs de sort à bas niveau. Je ne sais pas ce que ça donne ensuite, mais j'ai l'impression que le guerrier est le gros perdant de la version.

[sekoia]

C'est vrai que le Master en version gratuite est plus un bestiaire qu'autre chose... Quand je l'ai ouvert je me suis dit "WTF ?"... Il est intéressant toutefois de constater qu'il y a un (ou des ?) monstre(s) absent(s) du Monster Manual. Le Spectator n'est pas dans le MM.

Au passage, moi aussi cette façon de classer par ordre alphabétique me parait complètement aberrante...

J'ai masterisé ma 1ère partie D&D5 il y a 2 semaines... pas pris de risques j'ai fait le chapter 1 de Lost Mine of Phandelver et les cobayes furent mes gamins de 11 et 7 ans (leur première partie, séquence émotion). ça m'a permis de tester un peu... et si je merdais mes joueurs voyaient rien ^^ Côté combat, effectivement ça latte sévère... Les cantrips à bas niveau sont puissants et la prêtresse de ma fille a vite lâché son arbalète pour balancer des "Sacred Flame" à gogo... En discutant des cantrips sur un groupe FB, j'ai par contre constaté que j'avais mal compris certains points de règles : à savoir le jet de protection. à noter, que je n'ai utilisé qu'une seule fois le mécanisme d'avantage/désavantage.

Finalement, il faut pas mal désapprendre de la version AD&D1 / 2... et acquérir de nouveau réflexes liés à cette nouvelle édition. ça reste du Donj mais plus simple (du moins en apparence) et plus rapide (les lanceurs de sorts gagnent effectivement en efficacité). Chaque classe ou race a ses subtilités qu'il faut apprendre à maitriser... et les aventuriers réapprennent la peur de l'adversaire, je trouve ça plutôt sain... Je suis dans l'écriture de mon premier scénar et j'avoue qu'il est pas si simple de doser efficacement les rencontres quand on ne connait pas vraiment son groupe et ses capacités...

[Osh-Kosh Bigosh]

Décidément, tout cela ne me tente pas... A lire tout ce qui a pu être écrit ici, j'ai l'impression que l'éditeur essaie de conserver un marché désabusé par la 4^ème édition...

Non, vraiment, je n'ai pas envie d'essayer et je crois que je vais encore rester avec mes vieux bouquins...

[pelon]

et les aventuriers réapprennent la peur de l'adversaire,

Je trouve que D&D0 fait bien plus peur à bas niveau que DD5

[tizun thane]

Dans d&d 0, tu te sais faible. Donc tu réagis en conséquence. A d&d5, tu te crois fort. Et tu rencontres des hobgobelins qui te one shot. Ca calme direct.