Rapière et main gauche

[PhilouCerise]

Dernier message de la page précédente :

comme traduit en français et qui laisserait entendre qu’on peut se spécialiser dans plusieurs armes

En effet après avoir lu ce chapitre au-delà du titre, il est dit la même chose « La spécialisation martiale est une règle optionnelle permettant à un guerrier (et à guerrier seulement) de choisir une arme particulière et de se spécialiser dans son maniement. » Merci à toi Orian pour cette précision. C’est bien la dernière fois que je lis un commentaire d’un lecteur avisé car cela pourrait réduire mes capacités de frappe sur les joueurs. On va dire que j’ai rien vu !!!

[Théodal]

Hop, je me permets un peu de nécromancie
Ça vaaa, il est mort depuis à peine plus d'un an, ça fera un zombie de bonne qualité. Surtout avec tous les conservateurs aujourd'hui, ça fait de très bons clients pour les nécromanciens. Bref, je m'égare comme d'habitude.

J'ai repensé à ce sujet en relisant le manuel AD&D2 dans lequel j'ai lu pour la première fois qu'une haute dextérité pouvait réduire le malus au toucher lors de l'utilisation de deux armes. Il faut croire que j'étais passé à côté jusqu'ici, malgré les messages de plusieurs membres dont Griffesapin qui avait évoqué cette règle dans ce sujet (comme quoi je lis bien que ce que je veux lire ).
La question que je me suis posé c'est "est-ce qu'on peut cumuler cette règle avec celle du manuel complet du guerrier. En gros, est-ce qu'un voleur qui a 18 en dextérité et dont le malus passerait à 0/-2 (au lieu de -2/-4) grâce à cette haute dextérité pourrait faire passer ce malus à 0/0 en prenant la spécialisation de style à deux armes ? L'idée serait d'économiser les points, puisque pour atteindre le même résultat une personne qui aurait 15 ou moins en dextérité devrait se spécialiser dans ce style ET prendre la compétence ambidextrie.

Pour moi ces deux règles ne sont pas compatibles, celle du manuel complet du guerrier a été ajoutée pour remplacer l'autre (qui était trop restrictive et se basait uniquement sur des bons scores aux dés), mais j'aimerais votre avis. Un de mes joueurs m'a aussi demandé si l'utilisation des deux règles conjointement permettrait d'obtenir un bonus au toucher. Pour moi la réponse est non puisqu'il est marqué noir sur blanc dans le MdJ que la haute dextérité permet seulement de retirer le malus, pas de donner un bonus. Mais on pourrait argumenter si ce n'est pas la dextérité qui donne un bonus, ça peut être la spé ou l'ambidextrie. Ici aussi j'aimerais votre avis.

Sinon, rien à voir mais j'ai un peu relu le sujet et vos suggestions pour faire réfléchir le joueur aux dangers d'une spécialisation. J'ai prévu d'utiliser le sort Causalité Aléatoire contre le joueur spécialisé avec deux armes identiques afin de renvoyer les dégâts au groupe. La question que je me pose est la suivante : est-ce que le sort renvoie uniquement les dégâts de l'arme (donc par exemple pour une épée longue +1, 1d8+1) ou également les dégâts ajoutés par les compétences et la force du porteur (donc 1d8+1+bonus de force+bonus de spé).

Voilà voilà, j'aime bien les messages très longs, c'est ma passion.

[anthe]

La question que je me suis posé c'est "est-ce qu'on peut cumuler cette règle avec celle du manuel complet du guerrier. En gros, est-ce qu'un voleur qui a 18 en dextérité et dont le malus passerait à 0/-2 (au lieu de -2/-4) grâce à cette haute dextérité pourrait faire passer ce malus à 0/0 en prenant la spécialisation de style à deux armes ? L'idée serait d'économiser les points, puisque pour atteindre le même résultat une personne qui aurait 15 ou moins en dextérité devrait se spécialiser dans ce style ET prendre la compétence ambidextrie.

Un voleur n'est pas un guerrier mono-classé qui seul peut se spécialiser (cf Manuel du guerrier p 56) donc comment pourrait-il avoir accès à la compétence spécialisation martiale sans complicité du DM ?

De plus, la compétence ambidextrie ne permet pas de combattre à 2 armes mais permet d'utiliser indifféremment les deux mains. (cf MCG p 59), il faut prendre le style combat à 2 armes.

Enfin, pour le bonus et le 0/0 max, si le PJ à 25 en dextérité, son bonus de réaction est de +5, et donc il aurait +3/+1 de bonus aux attaques. La règle les limite à 0.

[Théodal]

Un voleur n'est pas un guerrier mono-classé qui seul peut se spécialiser (cf Manuel du guerrier p 56) donc comment pourrait-il avoir accès à la compétence spécialisation martiale sans complicité du DM ?

Eh bien parce qu'une spécialisation de style n'a pas grand chose à voir avec la spécialisation dans une arme dont seuls les guerriers peuvent bénéficier.
Les guerriers sont en effet les seuls à pouvoir prendre plusieurs spécialisation de style, mais les roublard et prêtres peuvent en prendre une également (mais une seule). Cf. p. 60 du Manuel complet du Guerrier.
J'aurais pu prendre un guerrier, ça marche aussi, c'est juste que pour mon exemple c'est plus probable de trouver un voleur avec 18 en DEX qu'un guerrier avec le même score dans cette carac.

Pour ce qui est de l'ambidextrie je sais bien de quoi tu parles, mais justement à la page 62 du même manuel il est précisé que, couplée à la spécialisation de style à 2 armes, l'ambidextrie permet d'annuler le -2 de la main secondaire. C'est pour ça que je me disais qu'on pourrait économiser cette compétence avec une haute dextérité.

[Betanaelle]

Bien d'accord avec Théodal.

Ambidextrie est totalement autorisé pour un non guerrier, comme la spécialisation dans le style à deux armes, elles coutent juste plus de points de compétences pour les acquérir. Les deux annulent totalement les malus comme tu l'as dit.

A la discrétion du MdJ bien entendu.

Autorisé chez moi pour ceux qui en mettent le prix (en compétences et en RP).

[Théodal]

Ah bon, ça coûte plus cher pour les non-guerriers ? Tu as vu ça où ?

[anthe]

Mea culpa, pour l'ambidextrie, c'est bien ce que je déteste dans AD&D2 les règles sont très morcelées...

[Betanaelle]

C'est un point de compétences supplémentaires de mémoire pour ceux qui de base n'y ont pas accès.
Ne me demande à quel endroit j'ai lu ça, mais c'est toujours ce que j'ai appliqué

[griffesapin]

alors, alors:
1- oui avoir 18 en dex (et donc +2 réaction) permet d'annuler le malus de -2 à la main gauche , uniquement annuler ce malus cela ne devient jamais un bonus pour des dex plus hautes, et ce n'est pas totalement déconnant de considérer que quelqu'un avec 18 en dex est ambidextre = pour rappel: 1% d'ambidextre dans le monde, 0.46% de chance de faire 18 avec 3d6...
2- non, le cout en pt de compétences martiales est le même pour toutes les classes, la différence ce fait déjà entre le nombre de cp martiales disponibles de base où le guerrier est très avantagé , normal, il n'y a pas de "double punition" à ADD2, pas de surcout pour l'achat d'ambidextrie
3- le complete fighter propose la possibilité de transformer les pt bonus de compétences donnés par l'intelligence en pt de cp martiales
4- et donc pour conclure: oui un voleur niv1 avec 18 en dex, qui dépense ses 2 cps martiales de départ ainsi: 1pt cp martiale pour la rapiere et 1 pt de cp martiale pour la main gauche combattra à 2att par round à -2/-2 PUIS il pourra seulement au niv 4 acheter le style de combat à 2 armes avec le point de cp martiale gagné au n4 et donc faire 2 att / round sans malus.
Bien sur , SI le MJ autorise dès le n1 la possibilité de dépenser ses pt de cp bonus de l'int en cp martiales ET que le voleur est assez intelligent pour avoir un point à dépenser, il peut dès le n1 faire une att de rapière et une att de main gauche (dans notre exemple) sans malus mais il y a investi toutes ses ressources.

[Betanaelle]

alors, alors:
1- oui avoir 18 en dex (et donc +2 réaction) permet d'annuler le malus de -2 à la main gauche , uniquement annuler ce malus cela ne devient jamais un bonus pour des dex plus hautes, et ce n'est pas totalement déconnant de considérer que quelqu'un avec 18 en dex est ambidextre = pour rappel: 1% d'ambidextre dans le monde, 0.46% de chance de faire 18 avec 3d6... Il m'avait semblé qu'avec 19 en Dextérité tu n'avais plus de malus du tout, mais je ne sais plus ou j'avais vu ça
2- non, le cout en pt de compétences martiales est le même pour toutes les classes, la différence ce fait déjà entre le nombre de cp martiales disponibles de base où le guerrier est très avantagé , normal, il n'y a pas de "double punition" à ADD2, pas de surcout pour l'achat d'ambidextrie Pas forcément, si un voleur veut prendre une compétence de guerrier ça lui coute un point de plus (ADD2 Player's Handbook p54), si Ambidextrie est dans général, pas de malus
3- le complete fighter propose la possibilité de transformer les pt bonus de compétences donnés par l'intelligence en pt de cp martiales
4- et donc pour conclure: oui un voleur niv1 avec 18 en dex, qui dépense ses 2 cps martiales de départ ainsi: 1pt cp martiale pour la rapiere et 1 pt de cp martiale pour la main gauche combattra à 2att par round à -2/-2 PUIS il pourra seulement au niv 4 acheter le style de combat à 2 armes avec le point de cp martiale gagné au n4 et donc faire 2 att / round sans malus. Là aussi déjà proposé dans le même livre à la même page et de base intégré dans Darksun
Bien sur , SI le MJ autorise dès le n1 la possibilité de dépenser ses pt de cp bonus de l'int en cp martiales ET que le voleur est assez intelligent pour avoir un point à dépenser, il peut dès le n1 faire une att de rapière et une att de main gauche (dans notre exemple) sans malus mais il y a investi toutes ses ressources.

[griffesapin]

à 18 tu n'as déjà plus de malus de main gauche: le malus étant de -2 avec 18 tu as +2 en réaction donc cela l'annule.

tu mélanges les compétences diverses de guerrier et les compétences martiales: ce n'est pas la même chose.
la Forge, la chasse etc... sont des cp de guerrier et oui elles coutent plus chères si tu n'es pas guerrier mais ici on ne parle pas de cela: on parles des compétences martiales, dont le cout est invariable mais dont l'accès est réglementé.

pour rappel: les compétences martiales (optionnelles comme tout le système de compétence d'ADD2 ) permettent dans le livre de base du joueur de manier sans malus une arme accessible à ta classe par point dépensé et c'est tout.
le guerrier peut en en dépensant plus être spécialisé dans cette arme et avec des bonus et plus d'attaques.
Dans le complete Fighter Handbook apparaissent plein de règles optionnelles sur l'utilisation de ces cp martiales: achat de l'ambidextrie, être compétent dans un groupe d'arme, une famille d'arme, dans un style de combat et même la double spécialisation...