La mort peut-elle se faire ?

[Arkhan]

Dernier message de la page précédente :

Honnêtement, après toutes ces années ne sommes nous pas dans une prison émotionnelle où la vraie mort n'est plus possible, tout simplement ?

Si si, elle est possible. Mon Magot N10, après avoir été rôti avec les autres PJ par un Dragon puis ressuscité avec les autres PJ par un autre Dragon, après avoir été tué en duel par un gros méchant Magicien maléfique et s'être réfugié dans son réceptacle magique, après avoir capturé le corps d'un innocent qui passait par là à l'aide du Voleur du groupe... a finalement été dévoré par une Harpie loin de tout secours.

Fin.

Relancez les dés.

C'est normal, les PJ sont constamment en danger, ce sont des cinglés qui au lieu de vivre tranquillement partent chercher des trésors dans des coins paumés et dangereux, trésors qu'il faut arracher à des monstres plus ou moins sportifs, des entités non-mortes ou des tyrans fous, trésors qui attirent des convoitises, et en plus faut parfois jouer les chevaliers servants, les redresseurs de tort, les explorateurs téméraires, les cascadeurs, voire les demi-dieux... alors jouer comme si la Mort n'existait pas me fait perdre l'intérêt de l'Aventure.

Je n'ai aucun regret. Je n'en ai jamais eu. Mes PJ naissent sous des jets de dés et une histoire contée de leur enfance... puis ils partent vers la gloire, la peur, la joie, ou la mort, plus ou moins longtemps.

D&D c'est aussi un jeu, vivons pleinement les aventures de nos PJ mais ne pleuront pas des feuilles de papier.

[PhilouCerise]

Je suis entièrement d'accord avec vous, il faut mourir pour vivre et oui sans cette peur le jeu n'a plus aucun intérêt. Encore faut-il que les joueurs sachent qu'ils sont invulnérables.

Après réflexion je pense que le problème vient de moi. Seul MD de mon village Breton en bord de mer, j'ai pas compris au début qu'il fallait se donner des portes de sortie. Lors du premier été ils ont testé des persos. Mort ils ont été mais ils ont vite appris et c'est là que la mal est arrivé. Seul maître de jeu, j'aurais dû imposer plusieurs personnages dès le départ car après les vacances suivantes, les étés suivants et les années le piège s'est refermé lentement sur nous... A la fin de la décennie, on était sur des centaines d'heures de jeu sur un et un seul personnage par joueur. Étonnamment, l'un d'eux est mort dans un combat des plus basique. Il lui a fallu 1 semaine pour s'en remettre. Je m'en suis voulu et je ne l'ai jamais revu. En fait le salut de mon âme est venu de la vie et surtout d'avoir quitté la France. A l'époque le remote n'était pas à l'ordre du jour et heureusement car cela m'a permis de m'en sortir sans heurt... Ainsi, Dalldruïn, Klymn, Paryss et Galadriel sont morts sans l'être réellement. Peut-être une fin somme toute assez triste. Une non-fin, peut-être pire que la mort où d'une fin héroïque de type Wizzerienne. Ils sont morts sans l'être et sans lettre...

Et c'est là que prend tout son sens l'expression du Kurgan "Il vaut mieux mourir que de disparaître !"

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Nota hors sujet : La seule info que j'ai pu glaner depuis tout ce temps est que Klymn de MALFOSS, Commandeur Honoraire du Grand Royaume, Chevalier de la Lumière et Chevalier de la Toison de Médine aurait ouvert une auberge à Dyvers. Bien loin de son éternelle lutte contre les Irsnaa...

[GAYAL]

Personnellement je n'ai pas ce dilemme. Jouer plusieurs personnages de niveaux différents, on l'a fait assez vite, de sorte que les joueurs prennent du plaisir devant différentes fiches qui leur appartient, tantôt un fier paladin, tantôt un gnome illusionniste !

Si tu ne vois que la mort. Alors pourquoi pas, mais est ce que cela va les motiver à reprendre au niveau 1 ? Pas sûr, ils vont peut être pleurer leur héro.
Le but n'est alors peut être pas de les écarter totalement mais les amener à être les mentors de nouveaux personnages. Donner la possibilité à leur nouveau PJ de les rencontrer...

1. Une grande guerre éclate, dévastant tout sur son passage, y compris les terres que les aventuriers ont protégées pendant si longtemps. Ils doivent trouver un moyen de protéger les survivants, voire de jouer leur survie pour qu'ils reviennent vers eux. Ces nouveaux personnages pourront sans doute se reposer sur un savoir que leur a transmis leur ainé, ou sur un des biens qu'ils vont leur confier, ("tiens prends cette belle épée +1 mais ne la perd pas !"), sur leur background, et devoir les rencontrer de temps à autres ???

2. La notoriété des aventuriers de haut niveau est telle qu'ils doivent transmettre un savoir, une relique, confier un secret à un nouveau personnage qu'ils vont devoir choyer, il en va de la valeur des héros. Et encore une fois, peut être devoir les retrouver de manière fréquentielle

3. Les personnages de haut niveau sont missionnés par une organisation "secrète" pour une mission spéciale. Ils doivent protéger et guider un jeune homme ou une jeune femme à qui on a récemment découvert un potentiel énorme (la prochaine classe que jouera ton joueur), mais qui ne sait pas comment l'utiliser.
-> Le jeune débutant(e) est poursuivi par des ennemis mystérieux qui veulent le/la capturer et exploiter son pouvoir.
-> Les personnages vont devoir l'aider à maîtriser ses pouvoirs ou ses capacités, potentiellement le faire travailler pour lui

Fait intervenir ses nouvelles fiches de perso doucement, à l'image de ce que voudraient jouer tes héros, pour qu'ils en prennent possession doucement, et refais jouer par moment un beau gros moment de RP avec les "high level" pour ne pas qu'ils tombent dans les oubliettes, pour expliquer comment ils interagissent avec leurs newbies futurs idoles de tes joueurs

[Hallacar]

c'est d'actualité mais en ce qui me concerne comme je fais des campagnes
souvent après c'est la retraite bien mérité pour des aventuriers et le MJ
Cela permet de repartir sur autre chose
parfois un ancien pj réapparait comme npc ou une ultime aventure mais j'aime bien renouveler les personnages le temps les lieux

[Théodal]

J'ai l'impression de me retrouver dans ce que tu décris Philou
Est-ce que c'est mon message dans le sujet Parlons peu, parlons bien... Parlons donjon qui t'a donné l'idée de celui-ci ?

Comme je le disais, je suis dans une situation similaire de celle que tu décris à tes débuts : ça fait des années que mes joueurs ont les mêmes personnages, ils ne sont jamais morts et ont bien compris que je rechignais à les faire mourir (en effet, il aurait mieux valu pour moi qu'ils l'ignorent...)

Et maintenant je suis coincé. Parce que comme ils savent ça et qu'on est tous attachés à leurs personnages, ça m'est difficile de les tuer, et sans cette peur de mourir, je crains de perdre une partie de l'intérêt du jeu

Il y a un autre truc qui me chiffonne et sur lequel j'aimerais bien votre avis (même si je suis presque sûr que la question a déjà été évoquée), c'est la résurrection. Les joueurs savent que la résurrection existe, ils ont déjà déboursé plusieurs milliers de PO pour ramener à la vie un des PJ qui est ensuite devenu un PNJ. Mais du coup je crois que même si la mort arrive, elle n'ait pas l'effet escompté puisqu'il y a toujours cette possibilité. Ma question est la suivante : comment faire pour que le rappel à la vie ne déséquilibre pas trop le jeu ? Qu'est-ce qui peut limiter son utilisation ? Le prix bien sûr, peut être la foi aussi ?

[Wizzer]

La foi peut tout à fait être un limitant: puisque ce sont les prêtres qui lancent résurrection, ils pourraient tout à fait décider de ne pas le faire pour une personne n'appartenant pas à leur foi. (Ils peuvent même le faire pour les sorts de soins, soyons clairs!)
Par ailleurs, un dieu pourrait refuser de rappeler une personne à la vie et donc l'interdire à ses prêtres. Ou, à l'inverse, considérer qu'un de leurs fidèles mort bravement à leur service a le droit, enfin, à l'éternel repos de l'après-vie et lui refuser la résurrection. Soyons rôleplay: quel viking accepterait de quitter le festin du Walhalla pour retrouver les vicissitudes du monde terrestre? De mon point de vue, aucun, à moins d'une raison des plus impérieuses! (Pensez au nain de Naheulbeuk.)

Dans ma campagne, certains PJ se sont attiré l'inimitié de Héla, déesse des morts infâmes viking, en donnant un très puissant artefact aux dieux elfes. En conséquence, les elfes accepteront de les ressusciter mais s'ils meurent de maladie et sont de foi viking, toute résurrection sera impossible à moins d'intercéder auprès de Héla elle-même!

Par ailleurs, certaines créatures et certains sorts tuent sans possibilité de résurrection/réincarnation. Les maurezhi ou les dévoreurs de Planescape, par exemple. Probablement certains morts-vivants, aussi.
De manière générale, tout ce qui détruit ton âme ou ton essence vitale t'octroie une mort sans retour.

Et puis, il y a des sorts pire que la mort: finir dans un des bouges des enfers, surveillés par des démons ou enchaîné au Tartare me semblent des destins fort peu enviables et très proches du définitif...

[Outsider]

@Theodal :

Deux sorts permettent de ramener un corps à la vie.
Rappel à la vie bien que V, S, demande à pointer le doigt vers le corps à ranimer, dans la limite d'un jour par niveau pour la mort, ce qui en restreint l'usage ou en fait un sort d'urgence. Attention à quelques subtilités sur la cause de la mort.
Résurrection V,S,M prévoit de disposer au moins des os du défunt (pouvant remonter à 10 ans par niveaux du prêtre officiant). Le contrecoup, c'est qu'il fait vieillir de 3 ans le lanceur.

Rien de précisé pour les incinérations quand on dispose des cendres, ni du nombre d'os nécessaire. Dans l'idée, si je tente le sort sur un humérus et par la suite sur un tibia, aurais je des clones ? Dans l'idée, le second sort ne fonctionnera pas. Vu le manque de précision, il est plus facile de ramener une phalange que se coltiner un corps durant deux mois le temps de revenir à la civilisation. A condition que cela soit suffisant.

A chaque MJ d’interpréter ces sorts. Imposer à minima 90% du squelette à défaut du corps, ne pas fonctionner sur des cendres.
Le sort résurrection demande un tour pour être lancé. Cela sous entend quand même un certain rituel et j'ajouterais l'obligation d'avoir lieu dans un temple avec bougie et encens. C'est pour le côté folklore et justifier le coût du sort. Sans oublier que 3 ans de vie c'est cher à payer pour le prêtre et accorder un tel sort ne sera pas pour n'importe qui ni sans conséquence. Il n'y aura certainement pas qu'un coût en po à payer.

Au final, seul le rappel à la vie sera anodin comme acte mais nécessite d'avoir un prêtre dans le groupe. Ce sera alors l'unique sort de niveau 5 du prêtre, lui, de niveau 10. C'est donc destiné à un groupe de ce niveau. Autrement dit, avant, la mort des définitive.

Autre cas où la mort est définitive, c'est l'absence de corps, comme avec un sort désintégration, un bain dans de l'acide, la mort suite à un souffle de dragon noir (acide) ou d'un dragon rouge (feu que l'on peut estimer assez puissant pour réduire un corps en cendre).

Un autre moyen de ressusciter c'est un parchemin avec le sort, mais à moins d'être d'origine divine, un prêtre a sacrifié 3 ans de vie lors de l'inscription du sort sur parchemin.
Il peut exister des objets magiques avec ce pouvoir comme la baguette de résurrection ADD1 ou autre largesse du MD qui tirent leur pouvoirs d'une déité.

Même si revenir à la vie est facile pour des hauts niveaux, il n'en est pas de même pour les bas niveaux. Et il ne faut pas oublier la perte du point de constitution à chaque fois que l'on est ramené à la vie, associé au jet de résurrection pour réussir sans oublier que mourir de vieillesse est aussi normalement définitif. En ADD2, tous les panthéons ne sont pas identiques vis à vis de la résurrection. Pour certains, le sort n'existe pas et pour d'autre, il est très encadré.

Pour conclure, même en sachant que l'on peut être ramené à la vie, il n'y a aucune certitude de réussite et plus tes joueurs monteront en niveaux, plus ils craindront les beholders, synonyme de jouer son PJ sur une sauvegarde et malgré tous les bonus possibles, un 1 reste un raté.

[Betanaelle]

Sur Darksun, les prêtres élémentaires sont limités dans la sphère générale au niv 3 de sort ! Seul les Arkhontes (suppôt des Rois sorciers on un accès majeur)

Venez donc jouer sur Darksun, c'est pas pour les pleureuses ...

J'ai encore de la place.

[Théodal]

Merci pour ces éclaircissements

En effet, les 3 ans ne sont pas anodins, ça fait une bonne raison de refuser une résurrection. Pour Résurrection je suppose que la composante matérielle est les ossements du mort ? Pour un tel sort, j'aurais imaginé des trucs plus onéreux, genre un diamant.
Si je comprends bien, le rappel à la vie n'a pas de contrecoup très important pour le lanceur de sort, donc un refus peut être simplement motivé par une incompatibilité de foi.
Le personnage ramené à la vie l'a été par un clergé de Lathandre, malgré sa foi dirigée vers Torm. J'ai considéré que l'alignement bon du dieu, ainsi que la croyance des suivants de Lathandre envers le renouveau, les deuxièmes chances, pouvait le rendre éligible. Aujourd'hui, je considère que le personnage (désormais non joueur) s'est rapproché du clergé de Lathandre qui l'a ramené à la vie. C'est presque triste, car s'il était resté mort, il serait mort en héros et aurait rejoint son dieu. Maintenant sa foi s'est éteinte.

Bref, je vais tenter de faire comprendre à mes joueurs que la fête est finie. Un petit cube gélatineux et la fête est finie
Vous auriez d'autres suggestions pour que les joueurs recommencent à craindre la mort ?

[PhilouCerise]

Je rejoins pleinement tous les propos d'Outsider. Je ne connais pas le niveau de tes joueurs mais les miens après 10 ans avaient atteint le niveau 9 donc pas encore assez fort pour ce genre de choses. C'est étonnant car ils n'ont jamais vraiment demandé de la magie à un PNJ, ils partaient du principe que la magie venait des objets qu'ils trouvaient. Pas encore non plus de Dieu et de choses fabuleuses de ce style. Comme quoi il y en avait encore sous le capot... Mais bon si ils avaient demandé je pense que j'aurais juste dit "Y a pas dans la boutique c'est pas dispo".

Il vous manque encore un moyen encore plus aléatoire. Le souhait majeur ! lol

Après en ce qui concerne Dark Sun j'ai l'impression d'entendre "Non c'est moi que c'est mieux, c'est moi le plus fort et mon papa il est gendarme !"

Nota pour Theodal : En effet c'est ton mot "émotionnels" qui m'a ramené à ce souvenir. Par contre pour ton groupe je pense par expérience qu'il est urgent si tu peux encore le faire de mettre des bas niveaux avec des liens de sang sur tes joueurs.

[Outsider]

@Théodal :
Oui quelques mutations sur des créatures qu'ils croient connaitre.

J'ai confronté les PJ à un cube gélatineux dans une arène, en fait un trou dans le sol. Quand ils sont entré dans la caverne, ils ont été vu par les adversaires qui ont poussé l'otage dans la fosse (j'avais préparé les bruitages pour cette partie et j'ai lancé le son "cri" sur le PC). Le guerrier a sauté dans l'arène sans attendre que je décrive cette fosse.
Je n'ai pas vérifié les caractéristiques spéciales de la créature. Je savais pour la paralysie mais je croyais que les armes tranchantes le fendaient en deux et que seule les armes contondantes ou le feu pouvait en venir à bout.

J'ai vu lors du premier coup d'épée une incertitude dans les yeux du joueur quand j'ai décrit l'effet. Le guerrier faisait face maintenant à deux cubes (le 4HD est devenu deux créatures de 2 HD). Rien de dramatique car pour toucher le PJ il fallait faire 14 ou + mais là, c'était 2 lancés pour faire un 16 ou +. Et si de nouvelles découpes dans les cubes, chaque cubes de 1 HD donnerait deux cubes de 1 HD et donc autant d'attaques à venir.

Il y a eu un moment de flottement surtout que ceux resté sur le pourtour étaient occupé avec un prêtre d'Aurile et quelques guerriers.
Il y a quand même eu un geste héroïque d'un autre PJ qui a sauté dans la fosse pour se battre à la masse et dès que la situation s'est amélioré autour, les autres ont lancé des torches sur ce qui restait des cubes.

Les joueurs avaient un doute mais n'ayant pas combattu de cubes depuis longtemps, ils n'ont pas relevé. De toute façon, mon cube était un cube qui venait du froid et je leur réserve de temps en temps ce genre de surprise, même si cette fois c'était involontaire.