La faiblesse du magicien

[Chania]

Dernier message de la page précédente :

Ah Squil, je décris de vieilles pratiques, très OS

Mais justement maintenant on tire le % de compréhension, et on utilise la limite de sort. Mais tiens, petit additif (enfin je crois que c'en est un), on autorise un(e) magicien(n)e à effacer un sort de son livre pour faire de la place à un nouveau. Ce n'est pas seulement dans son livre mais aussi dans sa tête que, en quelques semaines, l'ancien sort est 'oublié' profondément pour faire place à la possibilité d'un nouveau sort. Mais je crois que je vais limiter le nombre de possibilité de cette pratique malgré tout.

Par contre je suppose que tu parles des parchemins ? vous faites comment vous (Porphyre par exemple) ?

Par contre, Richard, Porphyre, j'ai toujours vu des 15-18 en Int. pour les langues et le 'rp' (les jets sous l'int etc.). Jamais les magos n'essayaient d'avoir 17 en force... (quoique j'ai un joueur actuellement qui a commencé en 3.5 et qui optimise souvent techniquement ses persos, mais jamais non plus trop au détriment de la crédibilité)

Bon, on en a pas parlé ici, mais la discussion a été ouverte plusieurs fois : les composantes matérielles n'étaient pas non plus jouées à la belle époque ! Ou alors plus que rarement...

On essaie de les jouer un peu (pour les composants les plus 'lourds') mais très partiellement quand même. J'ai personnellement trop de souvenirs un peu ennuyeux de la magie à Rêve de dragon pour vouloir donner trop de place à la gestion de la magie dans AD&D.

[RichardIV]

.

[Troumad]

Les composantes ont un petit intérêt. On peut cependant les classer assez facilement :
- les simples à trouver, pas chère voir même gratuite => on suppose que le mago/clerc les a
- les simples à trouver assez chère à très chère : il faut les payer pour les avoir. On réfléchit pour lancer le sort
- les plus dures à trouver : un scénario ?

Quoi qu'il en soit, on peut mettre ses joueurs à nu. Dans ce cas, trouver les composantes pour les lanceurs de sorts devient alors la première priorité. Il faut y penser en faisant le scénar. Je me souviens d'un mago de haut niveau cherchant désespérément une araignée. C'est assez amusant comme situation

[porphyre77]

vous faites comment vous (Porphyre par exemple)

Quid? Cur? Quomodo? Quando? A quel sujet?

[Chania]

Force? Ce serait idiot. Mais des mages avec 16 d'intelligence et 18 de dextérité, oui

Oui, ça il y a effectivement voire 19...

Mais surtout chez les Illus !

[Chania]

vous faites comment vous (Porphyre par exemple)

Quid? Cur? Quomodo? Quando? A quel sujet?

Pro pergamenii, quod alio ? Il y avait une phrase avant celle que tu cites...

[nomaster]

Pourtant la réponse est simple :

Comme ça.

[porphyre77]

Oui, Chania, mais cette phrase faisait elle même référence à une proposition de squil', qui répondait lui mêma à ...

Bref, j'ai perdu le fil.
Que voulais tu donc savoir?

[Chania]

Comment vous faites pour les parchemins de sorts, suite à la description que je fais de notre (ma) manière et de la réaction de Squil (enfin je suppose que c'est ça qu'il trouvait un peu grosbill).

Cela fait suite à un post dans l'autre fil sur le livre de sort dans lequel tu parle des parchemin, baguettes, et bâtons qui augmentent la capacité magique du magicien...

[porphyre77]

Bon avant de répondre, je suis allé relire ton message, rapidement; puis, plus longuement, je suis allé revoir les Règles Officielles(TM) dans les différents manuels que j'ai sous le coude, histoire de ne pas partir sur des idées pré-conçues:

Dans OD&D, il n'y a pas de règle explicite sur la façon dont le magicien acquiert ses sorts, et les règles sur le livre de sorts tiennent sur un paragraphe. Il y a assez peu de sorts décrits, et peu sont de "vrais" sorts offensifs. Il n'y a pas de minimum/maximum en fonction de l'intelligence. On a vaguement l'impression qu'un magicien démarre avec tous les sorts décrits dans Men & Magic. Le sort de Lecture de la Magie permet de lire les inscriptions magiques sur les parchemins ou les objets (il n'est pas fait mention d'autres livres de sorts). En l'absence de Bardes, et sans des sorts tels qu'Identifcation, c'est probablement le principal usage de ce sort: identifier des objets magiques et pouvoir utiliser les parchemins.
Ces derniers ne semblent pas avoir pour rôle d’acquérir de nouveaux sorts. Ils sont avant tout considérés comme des "cartouches" supplémentaires dans l'arsenal du magicien, comme semble l'indiquer l'exemple qu'emploie Gay Gygax dans The Strategic Review pour expliciter le système de la magie vancienne de D&D.

Avec le Supplement 1 Greyhawk; le nombre de sorts par niveau est limité par l'intellignece. d'autre part, le nombre de sorts par niveau s'étoffe, et des sorts plus offensifs (Projectile magique) apparaissent. Un tri devient nécessaire, et donc des restrictions d’accès aux nouveaux sorts.

Dans Ad&D1, AD&D2 et le Manuel de Base de D&D BECMI; le processus d'acquisition est clairement explicité. De façon assez remarquable, toujours dans la Section du MD et pas celle des joueurs.

Dans les deux premiers , l'intelligence va jouer un rôle dans la compréhension du sort via les fameux %, dans le 3e non, mais les magiciens becmites ne débutent que avec 2 sorts. Dont Lecture de la magie

Comme dans AD&D, qui lui ajoute Détection de la magie. Dans AD&D2, le choix de sorts initial est a/ au choix du joueur; b/ aléatoire; c/ déterminé par le MD. Dans le dernier cas, Détection de la magie et Lecture font partie du choix; mais en cas de choix du joueur, le Guide du Maître admet la possibilité que Lecture n'en fasse pas partie...

J'ai parcouru rapidement les règles de la boite de Base Moldvay, mais je n'ai pas vu de mention claire sur l'acquisition de nouveaux sorts: je ne suis probablement pas assez familier avec cette édition... Je note toutefois que la description du sort par le seulement des parchemins. elle ne fait pas mention de livres de sorts ou d'objets.

Quand à la "Boite bleue" de Holmes, la description du sort ressemble en tous points à ceux d'OD&D, sauf qu'il précise que , une fois le parchemin déchiffré, le magicien n'aura plus besoin d'utiliser Lecture de la magie pour s'en servir. Holmes précise que les sorts peuvent être recopiés d'un parchemin, mais fait intervenir le % d'apprentissage, chose qui ne sera pas suivie dans les autres sets de base.
A noter aussi la règle propre de Holmes qui permet aux magiciens de faible niveau de créer leurs propres parchemins bien avant le 7e niveau.

[porphyre77]

Une fois ce petit récapitulatif, je note que:
- la plupart des règles considèrent effectivement la Lecture de la magie comme le B-A BA de la magie, et l'inscrivent d'office dans le répertoire du magicien. De là a en faire comme tu le fais une capacité de classe (un feat gratuit pour parler en termes de 3+, à dieu ne plaise !) il n'y a qu'un pas.
Je pense que je garderais toutefois Lecture comme un vrai sort de niveau 1 pour obliger le joueur à lui consacrer une "case" de sorts. Toujours la gestion de ressources et gestion du risque chère aux old-schooleux: "dois-je mémoriser un 3e sort de Sommeil, ou mémoriser une Lecture, en espérant trouver des parchemins utiles avant la fin de l'expédition?"
- la plupart des éditions considèrent que les parchemins sont (en dehors du tutorat par un plus puissant magicien) la seule façon d’acquérir de nouveaux sorts. Les Livres de sorts en seraient une autre, mais ils ne figurent "nulle part" dans les règles officielles; j'entends par là qu'il ne font pas partie des objets que l'on trouve dans les Tables de Tresors, même parmi les Objets Magiques. Alors que les Parchemins oui. ce sont d'ailleurs de ceux qui reviennent le plus fréquemment.
-Un seul système de règles (Holmes) permet la création de parchemins à faible niveau...