La faiblesse du magicien

[porphyre77]

Dernier message de la page précédente :

Une fois ce petit récapitulatif, je note que:
- la plupart des règles considèrent effectivement la Lecture de la magie comme le B-A BA de la magie, et l'inscrivent d'office dans le répertoire du magicien. De là a en faire comme tu le fais une capacité de classe (un feat gratuit pour parler en termes de 3+, à dieu ne plaise !) il n'y a qu'un pas.
Je pense que je garderais toutefois Lecture comme un vrai sort de niveau 1 pour obliger le joueur à lui consacrer une "case" de sorts. Toujours la gestion de ressources et gestion du risque chère aux old-schooleux: "dois-je mémoriser un 3e sort de Sommeil, ou mémoriser une Lecture, en espérant trouver des parchemins utiles avant la fin de l'expédition?"
- la plupart des éditions considèrent que les parchemins sont (en dehors du tutorat par un plus puissant magicien) la seule façon d’acquérir de nouveaux sorts. Les Livres de sorts en seraient une autre, mais ils ne figurent "nulle part" dans les règles officielles; j'entends par là qu'il ne font pas partie des objets que l'on trouve dans les Tables de Tresors, même parmi les Objets Magiques. Alors que les Parchemins oui. ce sont d'ailleurs de ceux qui reviennent le plus fréquemment.
-Un seul système de règles (Holmes) permet la création de parchemins à faible niveau...

[porphyre77]

Une des remarques que je m'étais faites toutefois lorsque nous débattions avec passion (mais courtoisie!) au sujet de la haute" et "basse" fantaisie, concerne l'acces aux parchemins, et l'origine de ces derniers.

Les divers Manuels des diverses éditions ne manquent jamais de préciser que les magiciens sont extrêmement jaloux de leurs sorts, ne les échangent qu'en échange de faveurs insignes ou de lourds paiements, et jamais au grand jamais ne laisseraient quelqu'un zieuter dans leur Grimoire (même un henchman ne laissera pas son employeur se comporter ainsi dit le GdM!).
Tout cela est bel et bon, mais , si les mêmes magiciens, arrivés au niveau 7 , commencent à faire des parchemins de façon industrielle pour les vendre ; cela revient en pratique à brader leur savoir magique.
Un peu comme ces Grands-Maîtres des l'Occulte de pacotille, qui prétendent détenir le savoir ésotérique séculaire des alchimistes/Templiers/vénusiens , réservés aux seuls esprits éclairés, mais qui les publient dans des éditions sensationnalistes bon marché!

Autrement dit, soit les parchemins sont en vente, mis alors il ne devrait pas être possible de recopier les sorts écrits dessus; soit cela reste possible, mais à ce moment les seuls parchemins accessibles sont ceux qui sont découverts dans les Trésors perdus. de tels palimpsestes pourront parfois être mis en vente, mais uniquement de façon exceptionnelle, par un découvreur occasionnel.

Il est tard, je poursuivrai demain...

[squilnozor]

Il est tard

Petit joueur

[RichardIV]

.

[porphyre77]

Il est tard

Petit joueur

J'avais encore beaucoup à dire, et la patronne commençait à râler...

[porphyre77]

Il n'y a pas QUE les parchemins pour apprendre de nouveaux sorts. On en gagne un (au choix du joueur ou du DM) a chaque niveau, il ne faut pas l'oublier.

J'allais y venir...

[Toko]

-Un seul système de règles (Holmes) permet la création de parchemins à faible niveau...

Il me semble qu'AD&D2 prévoit la possibilité d'écrire des sorts sur du parchemin "lambda" (c-à-d non magique, mais de la meilleure qualité tout de même), dans l'éventualité où un grimoire serait plein ou que le magicien ait perdu tout livre de sort...
La différence implicite entre ce type de parchemin et le parchemin "classique", fabriqué à haut niveau, est que ce type ne permet pas de lancer un sort "à la volée" mais seulement de le mémoriser, exactement comme s'il était inscrit dans le grimoire du magicien (cela suppose également que le sort prend plus de place - cf. le nombre de pages des sorts dans un grimoire).
Donc, a priori, les règles d'AD&D2 iraient plutôt à l'encontre de la pratique oldschool "grobillesque" de Chania, mais il n'y a pas de règle explicite à ce sujet.

[Troumad]

J'avais déjà entendu parler d'une telle pratique, mais je n'en ai jamais vu trace dans les règles (que je ne maîtrise pas !).
Dans ce cas, trouver des parchemins deviendrait sans importance ! Ou du moins, les parchemins de magiciens...

[nomaster]

Pour la vente / achat éventuel, moi je peux l'accepter si le PJ est inscrit dans une guilde et qu'il y est actif... Mais là il ne pourrait qu'avoir accès qu'à des sorts des plus communs - et en quantité limitée (choix du MD). La guilde vendant les sorts, et non ses membres, pour un contrôle strict. Comme le but est la découverte magique, et non le commerce, on peut même estimer que le sort acquis est tiré au hasard...

J'applique le prix suivant : niveau du sort au carré x 1000, donc :

niv 1 : 1000 PO
niv 2 : 4000 PO
niv 3 : 9000 PO
niv 4 : 16000 PO
niv 5 : 25000 PO
niv 6 : 36000 PO
niv 7 : 49000 PO
niv 8 : 64000 PO
niv 9 : 81000 PO

Sinon pour moi un mage a un maître - dont il paie les frais d'entraînement - et en retour il reçoit quelque chose (= sorts quand le mage a accès à un nouveau niveau de sort)

[porphyre77]

(suite des elucubrations...)

Nous allons maintenant aborder la question des sorts acquis lors de la progression en niveau. Celle-ci semble effectivement étayée dans plusieurs éditions :

Holmes

Further study and experience with magic expands his ability and when he reaches second level he can carry two spells in his head!

AD&D1

Un magicien gagnera un sort (et UN SEUL) à chaque changement de niveau.

quand votre personnage atteint le rang de devin, il gagne un nouveau sort de premier niveau qu’il copie derechef dans son grimoire

Comme on peut supposer que ce nouveau sort n’apparaît pas dans le grimoire du magicien comme par enchantement pendant la nuit comme la petite souris dépose une pièce sous l’oreiller des enfants, on supposera naturellement que le magicien l’acquiert auprès de son maître. C’est du moins ce que dit explicitement Mentzer

On suppose que ces nouveaux sorts sont fournis au personnage par son maître, un puissant magicien qui fait office de professeur

Les conditions d’exercice de ses professeurs semble d’ailleurs explicitée dans les descriptions des hauts niveau de la classe de magicien

Upon reaching 11th level, a magic-user may choose to build a tower (…) A magic user who constructs a tower will gain 1-6 apprentices of levels 1-3

Curieusement, il en va très différemment dans AD&D: tout d’abord, la description de la classe de magicien dans le manuel des Joueurs ne semble pas évoquer les apprentis qui viennent assister le magicien de haut niveau dans sa tour. Plus encore, le vieux maître du PJ ne semble lui-même intervenir qu’au moment de la détermination des sorts de départ :

Il vient de terminer un long apprentissage auprès d’un maître d’un niveau impensable…

… un cadeau spécial pour son élève avant qu’il ne parcoure le vaste monde

Lisons ensuite la colonne de droite : dans l’acquisition de nouveaux sorts, le professeur du magicien ne figure nulle part : on parle des échanges de sorts entre PJ, des négociations avec les PNJ magiciens, des grimoires trouvés (où ?), mais de professeur : point. Autrement dit, le professeur sera là pour le magicien au départ , mais une fois la vie d’aventurier commencée, celui-ci devra voler de ses propres ailes
On peut donc supposer que dans AD&D, l’acquisition du nouveau sort au changement de niveau est quelque chose que le magicien obtient « off screen », entre deux sessions de jeu , par son travail personnel :

Les magiciens hanteront les bibliothèques poussiéreuses et parcourront les ouvrages au relent de moisi dans l’espoir de glaner ne serait ce qu’une simple incantation.

AD&D2 dit en substance la même chose plus clairement (ce n’est plus du haut gygaxien) :

il n’a plus de professeur pour regarder au-dessus de son épaule et lui dire quel sort il doit apprendre. Cette liberté ne présente pas que des avantages.

En résumé : le magicien peut acquérir de nouveaux sorts soit :
- pendant les sessions de jeu, en trouvant des grimoires et/ou des parchemins pour lesquels Lecture de la magie est indispensable
-pendant les sessions de jeu, par des échanges avec des PNJ ; éventuellement moyennant paiement;
-lors des changements de niveau, où un nouveau sort est accordé « automatiquement ».
Toutefois l’acquisition de ce nouveau sort suppose : soit que le magicien est resté en bons rapports avec son professeur qui le lui enseigne « gratis », mais cela suppose aussi qu’il doit le retrouver régulièrement entre les sessions d’aventure (version D&D)
-soit par son travail de recherche personnel, mais qui coûte cher (les fameuses règles de « financement » du changement de niveau d’AD&D 1e édition), et là encore suppose des « temps morts » dans la campagne (version AD&D).

Ceci pourrait être incompatible avec le mode de vie d’aventurier. Clairement les PJ ne feront pas partie de ces 1-6 apprentis de niveau 1-3 que décrit la boîte Expert : ces derniers ne sont que des suivants, des henchmen, pas des aventuriers !
Quand au travail académique où la recherche d’un magicien qui pourrait lui enseigner un nouveau sort à chaque changement de niveau ; cette option peut convenir parfaitement à une campagne « bac à sable » (et peut même offris de nombreuses amorces d’aventures), mais risquent de poser problème dans une campagne plus « story driven ».

[Chania]

Oui, oui, oui... bien les règles, c'est bien de ne pas en être trop loin, mais de là à y coller en tout et pour tout... 'boite à outils'...

Bon, et je ne vois rien qui expliquerait que les pages d'un livre de sort puissent être écrites par un premier niveau, servir pour lancer un sort comme un parchemin, mais que ce même personnage ne pourrait pas écrire de parchemin (ce serait d'ailleurs un peu con con...