Compétences diverses

[Gaspard De La Nuit]

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Oui, et moi ça me convient comme explication. Et la encore, désolé, j'y vois l'occasion de bons moments de rp : l'ancien guerrier qui se restreint pour trouver une nouvelle voie avec les sortilèges... c'est riche !
Pour les compétences diverses, je ne donnerais pas les slot de départ, mais je donnerais normalement celles de la progression.
Dans le cas du guerrier niv 8 devenu mage, il obtiendrait sa première compétence diverse au niv 3 et sa première compétence martiale au niv 6 de mage.
Ce ne sont pas comme les dv, ce sont des choses qu'il apprend avec sa pratique.
Après, je n'ai jamais rencontré le cas avec mes joueurs. A titre personnel, c'est quelque chose que j'aimerais bien explorer.

Cela ne va pas plaire aux amateurs du réel car cela veut dire que pendant plusieurs années il n’apprend rien. Pas très crédible tout ça ! Pour ma part ce n’est pas lié au niveau mais aux points d’expérience. Mais il est vrai le sujet est difficilement quantifiable. De toute facon si on prend le guerrier niveau 8 il n’aurait pas eu de capacités avant les prochains niveaux donc beaucoup de points d’expérience. Donc peut-être que le système de ne pas apprendre de compétences jusqu’au niveau 8 est acceptavle. En revanche je trouve que la règle des personnages multi classées est difficile car tu as un personnage de niveau 8 qui rentre beaucoup d’xp et qui va arriver au niveau 1 et donc monter bien plus vite qu’avant mais ca c’est un autre sujet !

Il ne peut toujours pas passer plus d'un niveau à la fois. Les xp surnuméraires sont perdus !
Ca lui prendra minimum 7 aventures !! Soyez intransigeant sur cette règle, sinon le changement de classe est trop facile !!!

[PhilouCerise]

J’ai hâte de voir ça. Un guerrier niveau 7 avec 64000 xp qui devient Mago et doit attendre 7 missions pour passer son niveau 2 de magicien à 2500 xp. Cela veut dire que si il avait continué son guerrier il lui aurait fallu pour atteindre le 8ème niveau à 1250000 xp. (61000/2500)x7 = 170 missions. On est pas prêt d’être dans les 33ème sphère... C’est pour cette raison que je ne joue pas ces multi-classées. Pas envie de dire à mes joueurs que pour progresser vous devez affronter des kobolds car sinon vous serez obligé d’utiliser vos anciens talents. Vous ne pourrez donc pas progresser que de 2500/7 = 357 xp par mission. J’image pas dire à mes joueurs qui jouent depuis 10 ans leur dire à la fin de la mission : Congratulations, you win 300 xp ! Je vais me prendre un bouquin dans la gueule !

[Outsider]

Non, à minima 7 aventures car on ne peux passer qu'un niveau à la fois et au maximum on se place à 1xp du suivant. Et au contact, se taper des gros monstres avec le TACH0 du mage et avec une seule attaque par round et sur sans armure, il vaut alors mieux prévoir de privilégier les attaques de dos. C'est toujours mieux qu'un mage qui évitera le combat. Par contre, se sera malgré tout un boulet dans une aventure niveau 8 tant qu'il ne sera pas mage niveau 5 (pour la boule de feu).
Et s'il joue avec des niveaux 1 pour des aventures niveau 1, il ne devrait pas être trop en souci. Mais cela sera bien plus long pour progresser.
Faisable en changeant de table et de MJ à tour de bras pour enchainer les parties. Mais en campagne fermée, il lui faudra attendre qu'une équipe de bas niveau se forme. C'est à dire que les joueurs de hauts niveaux décident de relancer la progressions de nouveaux PJ.

[Gaspard De La Nuit]

Et pourquoi pas ?
Ben moi je trouve ça intéressant ce concept. Tu remets en cause ton perso, tu lui mets des contraintes et au bout du compte tu as un guerrier/mage spécialiste a l'épée longue (et l'épée courte chez toi Cerise), qui n’a pas eu des demi dv.
Je trouve, sans vouloir critiquer, que vous vous accrochez trop au système sans voir le potentiel en jeu de rôle.

[Outsider]

J'aime bien le concept. C'était celui du barde Add1. C'est sa faisabilité qui me pose problème sur la façon de le faire upper en niveaux.
Soit il intègre un groupe niveau 1 ou 2, soit il embauche un guerrier PNJ niveau 8 pour tenir la place laissée vide.
En tant que mage, il fera l'appoint au début et tiendra sa place à la table par PNJ interposé. Une fois niveau 15 de mage, du guerrier 8, il ne restera d'utile que les points de vie et peut être certaines SV. Il n'ira pas plus au contact car forcément moins bon qu'un guerrier 15 et ce n'est plus ce qu'on attend de lui.
Comme MJ, j'apprécie d'avoir un groupe équilibré et cela peut se faire à coup de PNJ, comme conseillé pour les modules officiels.

[Théodal]

Oups! Mes craintes que le sujet dérive vers le jumelage en général étaient fondées

Si je puis apporter mon grain de sel, pour moi le meilleur moment pour se jumeler c'est le niveau 7 (si on veut minimaxer) parce qu'on bénéficie des attaques supplémentaires du guerrier.
Après c'est sûr que c'est plus compliqué de rejoindre ses petits camarades.

Sinon je pense faire comme toi Hallacar : 1 pts au niveau 3, 1 pts au niveau 6, etc.
Cela me semble plus juste pour les autres tout en ajoutant un léger bénéfice au jumelage (après tout, il apprend une nouvelle manière de faire, il acquiert de nouvelles connaissances magiques, il voit le monde différemment, il peut bien apprendre à faire d'autres choses durant son temps libre)

[PhilouCerise]

Oui certes je veux bien voir le potentiel du jeu de rôle ! Mais donjon c’est pas un livre dont vous êtes le héros. On est un groupe et je vois très mal un magicien de niveau 1 dans un groupe de niveau 7. Après 10 ans d’aventures mes joueurs étaient au alentour de 10 et ils n’auraient pas accepté de risquer leur perso pour un niveau 1. Il a toujours manqué un Paladin je vous l’accorde ou des gens avec des moralités autres que Chaotique ou neutre. Je comprends bien l’idée du challenge mais là il va falloir composer avec ce boulet qui même avec son expérience d’ancien joueur va devoir à chaque fois se dire « non je dois pas utiliser mes talents sinon j’apprendrais rien. J’imagine aussi la scène en fin de partie. Floki le voleur 3950 points d’expérience, Rollo le clerc 3650, Laguertha la magicienne 3580 et toi mon Ragnar le nouveau magicien niveau 1 je te donne 300 ! T’en fais pas tu vas y arriver !!! Floki prend la parole « Euh et pour la partage des objets, Ragnar est resté en arrière donc on lui donne que la potion de soins. C’est un mago, le soin est important pour lui et puis si il venait à prendre l’épée légendaire +1 de Shannon il pourrait pas l’utiliser et en plus il perdrait les xp direct si il l’utilisait... On donne pas de lard au petit cochon ! D’ailleurs, il va falloir recruter un guerrier car là ça devient difficile si tu n’utilises pas tes capacités. Pas envie non plus que tes choix impactent la communauté man ! »

[orian]

Les règles sont muettes sur le cas des double-classes.
Si on compare le fonctionnement des multi-classes et des double-classes, il y a une certaine logique dans leur fonctionnement. Les règles de combinaison des capacités de classe des double-classes ressemblent beaucoup à une adaptation des règles de combinaison des capacités de classe au cas particulier du « je monte d’abord une classe, puis je monte une autre classe ».
Ce constat fait, on voit que dans le cas des multi-classes, le personnage ne bénéficie des points de compétence que pour l’équivalent d’une classe : le meilleur des deux classes au démarrage puis la meilleure progression des deux classes.
Si on traduit ça en double-classes, ça signifie que le personnage a acquis les points de compétence au démarrage de la première classe et qu’il ne commencera à gagner des points de compétence avec sa deuxième classe que lorsque celle-ci dépassera le niveau de la première classe (comme pour les DV), et au rythme de la deuxième classe.

Dans le cas de l’humain qui démarre guerrier puis passe magicien, ça veut dire qu’il faut prévoir d’apprendre à utiliser une arme autorisée aux magiciens avant de devenir magicien, pour éviter la pénalité de non-maîtrise pendant la progression en tant que seul magicien. Et ça veut dire qu’il ne pourra commencer à apprendre des compétences propres aux magiciens que lorsqu’il dépassera le niveau de guerrier en magicien. Quelque-part ça montre les lacunes scolaires du gars qui devient magicien sur le tas / sur le tard. Il en a une compréhension pratique.

[LLyr]

De mon coté je ne m'embarrasse pas du classage multiplus chez les "humains", ils peuvent se biclasser comme les demi-humains. Bien plus simple à gérer et beaucoup moins chiant au final.

Le seul biclassage humain que je refuse c'est xxxx-mage car j'estime que c'est la seule classe à être chronophage pour un humain, ce qu'un elfe ou demi elfe peut faire sans problème vu leur longévité.

Et Bien sur (pour tous) pas de multiclassage avec des sous classe (paladin, ranger) donc un humain prêtre-guerrier ou guerrier-voleur ou autre combinaison (hors mage donc) aucun soucis.

[Théodal]

Je me suis permis de créer un nouveau sujet pour qu'on puisse discuter du multiclassage et du jumelage en toute sérénité

[Théodal]

Salut !
Je fais remonter ce sujet parce que j'ai ENCORE des questionnements sur l'usage des compétences diverses. OUI. Oui c'est possible d'avoir toujours des questions à poser, c'est moi Théodal, l'enfant turbulent et curieux qui pose des questions sur tout

DONC !
Je me questionne sur les "compétences en bonus". En effet, dans la plupart des supplément présentant de nouvelles classes ou de nouveaux profils de classe, il est fait mention de compétences gratuites ou "en bonus".
Du coup j'aimerais bien votre avis, est-ce que vous ne trouvez pas que c'est un peu abusé, vu que la plupart des profils n'ont pas de contrepartie (à part des contreparties dans le rôleplay ou la campagne)

Autre question : comment est-ce que vous gérez les langues avec la règle des compétences diverses ? La question sous-jacente est : est-ce que des elfes vont parler commun et elfe automatiquement dès le niveau 1 ? Quid des demi-elfes ?

D'un côté, c'est logique qu'un elfe commence avec commun et elfe, de l'autre je trouve que c'est encore un avantage donné aux demi-humains.