Bouclier d’écailles de dragon rouge

[Outsider]

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Le prix d'un bouclier magique équivalent.

[guizacoatl]

Ne pas oublier qu’en contrepartie, les réactions des dragons face à des PJs portant ce genre d’armures commencent en général mal.

[Zedafty]

Loool !C'est clair ! T'imagine-toi ? Tu vois débarquer un gonze qui porte un bouclier confectionné dans la peau d'un de tes congénères... Difficile de bien le prendre

J'imagine bien le guerrier qui explique au dragon qu'en fait c'est un hommage à leur race

Hum, en fait la règle précise que l'armure coûte entre 1000 et 10000 po, et là je me posais la question pour l'armure en peau d'écailles de dragon rouge juvénile (CA 3) ; à la louche je dirais entre 2500 et 5000 po (càd. 3750 po). Mais peut-être qu'en fait ça vaut plus ?

Bon, clairement, en RP, ça devrait plutôt se régler avec le forgeron, sa compétence à estimer le prix des choses qu'il produit avec le matériel qu'on lui fournit, la réputation des PJ, les éventuels arguments avancés par ses derniers pour réduire le prix, etc. N'empêche que c'est pas facile d'estimer le prix d'un tel objet... (pour autant que ça en ait réellement un).

[Canardo]

Mes joueurs viennent de tuer un jeune dragon rouge dans les circonstances décrites dans AIGLE de l’Inktober. Et ils ont demandé aux forgerons elfes de leur fabriquer des armures de plaques et de grands boucliers à partir des écailles du dragon. La classe d’armure du dragon étant pour rappel de -1. Pour l’armure, j’ai tendance à penser que les écailles ne sont pas assez souples pour former une armure correcte mais qu’on pourrait attacher une ou deux écailles sur le plastron d’une armure existante. Par contre le bouclier ignifugé, ca devrait marcher pleinement. Comment le traiteriez vous en termes de règles ? Quel avantage de CA ? Merci pour vos idées. On joue samedi prochain donc c’est assez urgent.

C'est de la fantasy, tu fais ce que tu veux
Personnellement j'ai du mal à imaginer des écailles de dragon plus dures qu'une armure en acier, la CA de -1 du dragon comprend également sa dextérité naturelle, peut-être un peu de magie aussi. Surtout si le dragon était jeune, on peut supposer que ses écailles sont assez petites et encore un peu tendres.
Pour une armure recouverte d'écailles, je lui donnerais une CA améliorée de 1 par rapport à l'armure équivalente classique (une cotte de mailles recouverte d'écailles aurait une CA de 4 par exemple). Je ne donnerais pas de bonus de CA supplémentaire à un bouclier.
Un bonus de +2 ou +3 aux sauvegardes contre le feu me paraîtrait correct.

[Outsider]

Le problème n'est jamais le prix. Mais comment payer la somme en pièces.
à 20 grammes la pièce, 10 000 Po c'est 200 kg.
Un sac à dos c'est une contenance de 400 po, donc il faut 25 sacs à dos pesant seulement 8kg. Si c'est des grands sacs contenant 600 pièces, il en faut 17 pesants alors 12 kg.
Si on raisonne en coffres de 2000 po pesant 20 kg de pièce auquel s'ajoute le bois et ferrures, c'est facile 30 kg par coffres. il en faudra 5. Prévoir une charrette pour le paiement.

[Feladen]

Le bouclier et l’armure sont la récompense pour avoir tué le dragon, donc pas d'échange de po ici.
Sinon, j’aurais fixé le prix aux alentours de 5000po environ. J’ai introduit des lettres de change au porteur pour éviter de se trimballer avec 300kg de pièces dans une charrette. Il y a aussi les gemmes comme solution portable.

[Zedafty]

Oui, c'est juste que si on raisonne en termes de solidité, il semble très peu vraisemblable, comme souligné par Canardo, que la peau de dragon soit plus résistante que l'acier

Un matériau souple comme du cuir et solide comme l'acier, hum, ça doit poser un problème de physique ! Parés pour les tests de résistance en étuve et en banc d'étirement

Par contre, désolé Outsider, le poids des pièces d'or n'est un problème qu'à bas niveau... Quand les PJ ont accès à des poches dimensionnelles, ils peuvent en pisser des po, le poids transportable n'est plus un souci. Sans oublier que la masse monétaire peut être, comme tu l'indiques, placée dans des coffre, lesquels peuvent être mis dans des charrettes tirées par des montures. Le vrai problème c'est l'artisan qui va recevoir la somme : où va-t-il placer toute cette masse sans se la faire piquer ? En fait pour lui (avis perso), ça serait plus une malédiction qu'autre chose que de recevoir son paiement sous cette forme.

Qui plus est, l'une des méthodes les plus simples et les moins onéreuses, et de convertir toute cette masse monétaire en valeurs autrement plus facilement transportables : bijoux ou gemmes (par exemple). Un petit diamant pour payer l'artisan, ni vu, ni connu, c'est bien mieux pour tout le monde

Pour le bas niveau, face à un objet qui vaut tant (d'où la question initiale du prix), ben perso je ne vois pas d'autre moyen que la bonne entente et la gratitude éternelle... Si déjà les PJ peuvent aligner 500 à 1000 po, c'est suffisant pour l'armurier pour se prendre une retraite tranquille. Lui n'a qu'a apposer sa "griffe", comme sur la table ronde de Kamelott, et l'affaire est dans le sac (pas sans fond)

Ouais, 5000 po ça semble bien pour un tel objet ! Merci pour la réponse Feladen

[Outsider]

Le problème des gemmes, cela sous entends que celui qui les reçoit possède en ADD2 la compétence estimation.
Le PJ qui sais pas, propose une pognée de gemme et l'artisan se sert .
C'est un moyen pratique de remplacer les po pour le transport, mais je tiens compte de la rareté de certaines gemmes de 1000 et 5000 po servant comme composantes de sort. Et à chaque fois qu'il faut des Po il faut trouver un joailler qui veuille faire le change et à chaque fois, il prélève un pourcentage. Rare sont les artisans et marchands qui sont compétent pour expertiser des pierres précieuses.

La lettre de change est pratique, mais encore faut il savoir lire et que l'émetteur soit connu là où le paiement est requis. .

[Zedafty]

C'est clair ! Et puis c'est pas dit qu'un forgeron acceptera une gemme en paiement, surtout si il n'est pas capable d'évaluer sa valeur

D'ailleurs c'est une réflexion que je me fais depuis longtemps, je trouve que globalement il y a un peu trop de gemmes dans les trésors. En toute logique, elles devraient être assez rares, surtout taillées et polies. Par contre il devrait y avoir plus de bijoux, là où les gemmes devraient logiquement être (car bon, faut bien écrire ce qui est, le principal intérêt d'une gemme, outre la finalité magique, c'est l'ostentation, et c'est quand même pas facile d'afficher sur soi une gemme non sertie sauf à ouvrir sa bourse à tous en criant "regardez combien j'en ai ! j'suis riche moi !"). Et puis c'est surtout le prix de base qui refroidit... Quand on sait que le train de vie "pauvre" (grosso modo le quidam moyen) c'est 5 po par mois et que la valeur moyenne de la gemme ornementale (càd. le caillou un peu joli) c'est 10 po, ben ça devient un souci. C'est pas évident d'équilibrer les richesses avec de telles valeurs, et perso je ne sais toujours pas si le mieux est de réduire le prix de revente des gemmes ou réduire leur fréquence pour éviter que les PJ ne se fassent nababs après avoir visité une malheureuse ruine

Ah oui ! C'est vraiment intéressant la lettre de change Il y a les soucis que tu as mentionnés, mais c'est une manière très commode de s'assurer d'un paiement de haute valeur

[squilnozor]

Je ne trouve pas ça absurde que les riches transportent des gemmes taillées mais non serties sur eux. C'est l'équivalent des grosses coupures.

[Outsider]

C'est certes pratique, mais la valeur n'est pas inscrite dessus et un certificat authenticité est à oublier. Les gemmes taillées ou pas n'ont de valeur que celle qu'un spécialiste établira. Il en faut un, si possible assermenté donc opérant pour la couronne et prenant 10% d'honoraire pour le trésor royal, à chaque transaction. En ADD2, les rogues peuvent prendre la compétence mais qui ferait confiance à un voleur pour garantir une transaction, hors le cas du voleur du groupe, et encore.