[AD&D2] Construction d'une classe de moine

[chepa]

Dernier message de la page précédente :

Avant que je relise ta nouvelle version je voudrais te parler des deux points qui me chagrine

1 les points de vie, ou plutôt les DV, je pense que 2D4 au premier niveau + 1D4 pour les niveaux suivant (comme dans le OA). A mes yeux un moine est un homme qui base sa puissance sur l'équilibre et l'usage de l'énergie de l'autre pour se défendre/combattre, la rapidité et la fluidité sont plus importante que la force pur (ce qu'on retrouve dans le choix de ne pas utiliser les bonus de force pour toucher).

2 les psioniques c'est une chose qui est innée et ne peut s'acquérir. Par contre je plussois des capacités de résistance au manipulation mentale

[porphyre77]

Ce qui symboliserait son ascétisme forcé. Passer outre un des interdit lui demandera de faire pénitence à hauteur de l'outrage et impliquerait une perte d'une partie de ses pouvoirs => du RP, des possibilités, des restrictions, bref du jeu équilibré.

Runequest en avait des listes entières ^^

Nous aussi sur le fofo!

http://www.donjondudragon.fr/forum/zone ... =40#p24994

[Gaspard De La Nuit]

Avant que je relise ta nouvelle version je voudrais te parler des deux points qui me chagrine

1 les points de vie, ou plutôt les DV, je pense que 2D4 au premier niveau + 1D4 pour les niveaux suivant (comme dans le OA). A mes yeux un moine est un homme qui base sa puissance sur l'équilibre et l'usage de l'énergie de l'autre pour se défendre/combattre, la rapidité et la fluidité sont plus importante que la force pur (ce qu'on retrouve dans le choix de ne pas utiliser les bonus de force pour toucher).

Pourquoi si peu de pv ? Ce n'est pas un magicien et il n'a quasiment aucune possibilité d'attaque à distance. Il faut bien qu'il soit un peu résistant.

2 les psioniques c'est une chose qui est innée et ne peut s'acquérir. Par contre je plussois des capacités de résistance au manipulation mentale

L'idée c'est qu'il a des capacités mentales depuis le début mais qu'il les canalise dans la pratique de son art.
En fait il faut le comparer à un psioniste.

[chepa]

et bien comme vous le dite la méditation est une nécessité, difficile de se muscler et de construire un corps lorsqu'on se concentre sur l'esprit.
c'est d'ailleurs une constante dans add, les classes qui passent du temps pour avoir un niveau de compétence élevé le font au détriment du corps.
par exemple dans le manuel du ninja le voleur shinobi a de meilleur capacité qu'un voleur classique mais le dé de vie est justement le D4 reflétant le temps passé à s'entrainer pour ces compétences

[LLyr]

Je suis assez d'accord avec Chepa sur le principe, le 2d4 du premier niveau + bonus constitution c'est pas mal.
Après si tu veux absolument garder le d6, il va falloir couper ailleurs

- personnellement j'aurai inversé le temps de méditation/sommeil. Le Sommeil est réparateur rien ne le remplace, pas même une méditation profonde. donc le ratio 1 pour 2 devrait être un ratio 2 pour 1 pour commencer, 1 pour 1 par la suite et pourquoi pas en terme "légendaire" revenir sur un 1 pour 2, d'autant plus qu'il se soigne

- La CA descend trop vite (une CA de 4 au niveau 2 c'est wouaaaa même pour un profil défensif), la progression devrait être plutôt -1 CA tous les 2 levels (défensif), 3 levels (mixte), 4 level (attaque), et inversement pour les attaques (1att/rd puis 3/2, 2, 5/2,... j'ai rarement vu une Jujitsu-ka porter plus que 3 à 5 attaques en 10 sec, d'autant plus que l'impact lui sert pour son grapping). Avec ton système de spécialisation il reste très balèze le bestiaux tout de même.

- les éléments RP doivent être quantifié comme la très justement souligne Squil sinon ce n'est que du blabla (malus, perte de pouvoir...)

- les points de dégâts devraient être scindés en temporaire (qui font plus mal) et réels (qui font moins mal). Pour être adepte d'une des discipline cité, on est pas là pour tuer mais pour incapacité au pire, arrêter/Stopper au mieux. Alors bien sur avec un bon déroulé de hanche et mae-geari porté par le dessous du pied tu peux black-bouler tout adversaire hors du tatami, ce n'est pas pour cela que tu vas le tuer, par contre ça peux le sonner (Ko technique ^^) 2d4 point de dégât c'est énorme c'est l'équivalent d'une bardiche ou d'une claymore...
Pour tuer il faut soit pulvériser un organe interne (et là faut sacrément bon techniquement et physiquement) ou partir sur un étranglement (les clefs elles ne font qu'incapaciter), mais là faut savoir le placer et c'est pas donner à tout le monde

- Cette histoire de psi m'embête un peu, mais ça tourne sur des niveau que je ne maitrise pas donc je laisse le soin à ceux qui s'y connaissent mieux que moi sur le sujet.

- Il me manque toujours un point négatif à rajouter... Mais je n'arrive pas à mettre le doigt dessus.

[Hallacar]

oui chepa apporte un point de vue structuré et logique que je partage tout à fait
quant au psi je suis dans la même veine que nombre ici ce n'est pas un attribut de classe mais d'individu ultra minoritaire.
c'est un acquis et non une formation

[Bogla]

C'est un point de vue qui se défend.

Il n'est pas unanime pour autant: la version «hackée» du moine présentée par Dragon Mag lui attribue des capacités dites quasi-psioniques, qui se veulent le fruit du travail et de la discipline que le moine inflige à son corps comme à son esprit. Ça se défend aussi.

La démarche proposée dans ce fil me paraît en tous cas intéressante: tenter de bâtir quelque chose d'équilibré en incorporant les retours de la communauté.

[Gaspard De La Nuit]

et bien comme vous le dite la méditation est une nécessité, difficile de se muscler et de construire un corps lorsqu'on se concentre sur l'esprit.
c'est d'ailleurs une constante dans add, les classes qui passent du temps pour avoir un niveau de compétence élevé le font au détriment du corps.
par exemple dans le manuel du ninja le voleur shinobi a de meilleur capacité qu'un voleur classique mais le dé de vie est justement le D4 reflétant le temps passé à s'entrainer pour ces compétences

Le moine est aussi un combattant. Il passe beaucoup de temps en entrainement martial, pas seulement en méditation. Et son esprit est tout droit dirigé vers la puissance de son corps. Le d6 me semble approprié.

- personnellement j'aurai inversé le temps de méditation/sommeil. Le Sommeil est réparateur rien ne le remplace, pas même une méditation profonde. donc le ratio 1 pour 2 devrait être un ratio 2 pour 1 pour commencer, 1 pour 1 par la suite et pourquoi pas en terme "légendaire" revenir sur un 1 pour 2, d'autant plus qu'il se soigne

Non, je ne pense pas revenir la dessus. J'ai associé son pouvoir de soin à la méditation, mais ce n'est qu'une fois par jour, qui fait max 1d6+5 au niveau 10. Rien de bien violent. Dans le MCN, la méditation fonctionne en 1 pour 2. Du coup 8h de méditation, c'est 16h de sommeil, d'où la récupération accélérée.

- La CA descend trop vite (une CA de 4 au niveau 2 c'est wouaaaa même pour un profil défensif), la progression devrait être plutôt -1 CA tous les 2 levels (défensif), 3 levels (mixte), 4 level (attaque), et inversement pour les attaques (1att/rd puis 3/2, 2, 5/2,... j'ai rarement vu une Jujitsu-ka porter plus que 3 à 5 attaques en 10 sec, d'autant plus que l'impact lui sert pour son grapping). Avec ton système de spécialisation il reste très balèze le bestiaux tout de même.

J'y ai pas mal pensé. Je tenais à utiliser au maximum les règles des arts martiaux du MCN.
Un clerc avec une cote de maille et une bonne dex à une CA de 4 au niveau 1.
En combinant la table des coups avec le système optionnel d'art martial (c'est une housrule, normalement c'est soit l'un soit l'autre), les coups font plus de dégâts, pour les moines comme pour les autres.
Le moine niv 2 en défensif fait entre 3 et 7 points de dégâts, cadence 5/2.
Le guerrier avec le même art martial fait entre 2 et 6 cadence 2/1.
L'écart se creuse avec les niveaux.
Au niveau 14, le moine fait maintenant entre 6 et 11, alors que ça n'a pas évolué pour le guerrier.
L'écart est évidemment démultiplié pour le karaté.
La différence tient dans les dégâts létaux et non létaux, je vais revenir la dessus.

- les éléments RP doivent être quantifié comme la très justement souligne Squil sinon ce n'est que du blabla (malus, perte de pouvoir...)

Oui, je réfléchis à un système, type conséquences pour manquement mineur, manquement majeur, faute grave.

- les points de dégâts devraient être scindés en temporaire (qui font plus mal) et réels (qui font moins mal). Pour être adepte d'une des discipline cité, on est pas là pour tuer mais pour incapacité au pire, arrêter/Stopper au mieux. Alors bien sur avec un bon déroulé de hanche et mae-geari porté par le dessous du pied tu peux black-bouler tout adversaire hors du tatami, ce n'est pas pour cela que tu vas le tuer, par contre ça peux le sonner (Ko technique ^^) 2d4 point de dégât c'est énorme c'est l'équivalent d'une bardiche ou d'une claymore...
Pour tuer il faut soit pulvériser un organe interne (et là faut sacrément bon techniquement et physiquement) ou partir sur un étranglement (les clefs elles ne font qu'incapaciter), mais là faut savoir le placer et c'est pas donner à tout le monde

Oui, j'entends cet argument, je l'ai évoqué au dessus.

- Cette histoire de psi m'embête un peu, mais ça tourne sur des niveau que je ne maitrise pas donc je laisse le soin à ceux qui s'y connaissent mieux que moi sur le sujet.

- Il me manque toujours un point négatif à rajouter... Mais je n'arrive pas à mettre le doigt dessus.

Finalement, je l'appelle le ''moine psioniste''.
Pour moi, c'est un psioniste depuis le début, donc ses capacités ne sont pas acquises mais bien innées. Le moine est simplement entrainé à coupler ses capacités avec les arts martiaux. Au niveau 9, j'avoue que je ne sais pas si c'est équilibré.

[Gaspard De La Nuit]

Je propose pour les dégâts :
Niv 1 : 25% des dégâts sont réels
Niv 7 : 50%
Niv 12 : 75%
Niv 16 : 100%

[Gaspard De La Nuit]

Manquement mineur :
Désobéissance à un ordre hiérarchique sans conséquence
Rupture ponctuelle d'un voeu (silence, chasteté, pauvreté, etc...) ou d'un interdit (alimentaire, etc...)
=> méditation perturbée : malus de 1 à la CA, au JP et au toucher toute la journée, cumulatif avec d'autres manquements mineurs

Manquement majeur :
3 manquements mineurs
Refuser un défi
Posséder trop d'objets magiques
Posséder de l'argent
Désobéissance à un ordre hiérarchique avec conséquences légères (matérielles et/ou physique)
=> méditation altérée : perte du bonus de sagesse au toucher, voir réduction du facteur multiplicatif de 1, jusqu'à pénitence, éventuellement avec l'aide du sort du même nom

Faute :
3 manquements majeurs
Désobéissance grave
=> double xp pour passer de niveau, éventuellement perte de niveau, jusqu'à réparation avec pénitence (qui peut prendre du temps)

Que pensez vous de ça ?

[LLyr]

Manquer un interdit ça devrait être une faute très lourde. Chez les celtes enfreindre un geas était synonyme de déshonneur et de mort imminente par rien qu'on appelle ça interdit et pas voeux.