Bill or GrosBill, that’s the Question !

Tous les sondages du forum pour voter et donner vos avis.

Quel est votre style de jeu ?

1 - Bill (les règles et rien d’autre)
2
6%
2 - Bill level 2 (les règles et si j’enfreins c’est par ignorance)
4
11%
3 - Bill level 3 (les règles bien sûr mais j’adapte si besoin)
15
42%
4 - Bill level 4 (les règles mais légèrement adaptées suivants quelques principes)
9
25%
5 - Middle Bill (Pour être heureux vivont avec une part de règles)
4
11%
6 - High Bill (Oui des règles mais mon style de jeu en impose d’autres)
1
3%
7 - Excess Bill (certaines règles mais des règles bien à moi)
0
Aucun vote
8 - Ultra Bill (seulement les règles qu’on peut compter sur une main)
0
Aucun vote
9 - Ultimate Bill (les règles oui je les ai lues !!!)
0
Aucun vote
10 - Gros Bill (quelles règles ? Vous êtes dans mon univers là !)
1
3%
 
Nombre total de votes : 36
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Outsider
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Re: Bill or GrosBill, that’s the Question !

Messagepar Outsider » Dim 12 Avr 2020 12:49

Dernier message de la page précédente :

PhilouCerise a écrit :Depuis le début j’entends tout le monde parler des joueurs qui optimisent ! Mais c’est quoi ça.

Je suppose que tous les joueurs veulent être puissant. Mais il y a différentes façon d'y arriver. Par le RP en créant un cercle de relations sur qui compter, en réfléchissant, en récupérant des objets magiques puissants.
Et il y a les calculateurs.
Pour un mage il me faut 18 en intelligence pour accéder aux sorts de niveau 9. Mais si le MJ tiens compte des règles sur le vieillissement, un 16 suffira avec les 2 points d'intelligence que l'âge apportera. Donc un 16 en Int et le 18 ira dans la caractéristique de l'école.
Le guerrier misera sur la force exceptionnelle, ce qui est logique. Il choisira l'arme qui a le meilleur rapport disponibilité en objet magique et dommage. Donc l'épée longue. Il se spécialisera à outrance dans cette arme et choisira un profile qui pourra encore booster cette spécialité (merci ADD2) avec un profile type danse de l'épée. Ainsi, on peut vite se retrouver avec un bonus pour toucher de +5 et +7 aux dommages (Il y a moyen de faire mieux) dès la création, sans compter les bonus de l'arme magique à venir.

Miser sur un combo d'objets magique c'est pas de l'optimisation, c'est purement du grobillisme si cela déséquilibre le jeu. Je pense au ceinturon de force de géant+gantelets+un certain maillet.

Sur l'usage des objets magiques puisant, j'ai eu l'occasion de combattre mon double (merci à un scénario Casus Belli avec son miroir d'opposition). Je combattais à la vorpale, avec les jets du MJ visibles. Cela peut vite être flippant.
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Re: Bill or GrosBill, that’s the Question !

Messagepar PhilouCerise » Dim 12 Avr 2020 20:11

Le problème avec les bonus élevé au jet d’attaque c’est le côté surréaliste de la chose. Je ne suis pas dans un monde de vorpal (d’ailleurs je l’ai mise une fois sur un ennemi et malheureusement ils n’ont pas eu l’occasion de l’utiliser car le seul guerrier du groupe a perdu sa tête et qu’aucun des joueurs ne souhaitait le voir revenir) et quand un joueur a +4/+8 à l’épée longue et qu’il vous dit face à des orques si je tape avec ma gourde d’eau ça fait combien de dégats ? Je lui réponds 1 pvs en sachant bien ce qu’il va faire. La suite est devenu du grand n’importe quoi. Un guerrier niveau 5 qui détruit un groupe d’orques avec une gourde car de toute façon quoiqu’il fasse si il touche l’orque est mort. Vous imaginez la scène ! Bon c’est vrai c’était rigolo et depuis ce temps là, j’utilise la table des fumbles pour que les joueurs aient une épée de damocles sur la tête.
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Re: Bill or GrosBill, that’s the Question !

Messagepar Outsider » Dim 12 Avr 2020 21:24

Ca s'est moche. Se battre à coup de gourde. Même en ADD2, ce ne serait pas considéré combattre à main nue, donc sans attaque d'opportunité de l'adversaire. Pour contrer ce genre de comportement, il faut changer sa façon de jouer des orcs.

Réservé aux MJ
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Re: Bill or GrosBill, that’s the Question !

Messagepar FloP » Dim 12 Avr 2020 23:36

Ok, mais je suis un peu surpris de cet état d'esprit. Pour moi, avant tout, c'est un jeu pour s'amuser pas pour rentrer en guerre ouverte entre les joueurs et le MD. Oui, je pense qu'il y a toujours moyen de "dynamiter" les PJ, mais bon, où est l’intérêt ? Le tout est de s'accorder avant la partie pour savoir ce que l'on attend de part et d'autre non ? Sinon, on ne joue tout simplement pas ensemble... (heu c'est peut-être un peu extrême comme position, désolé ;)).

PS : les joueurs peuvent devenir des GrosBills tant que l'univers reste cohérent non ?
PS2: il faudrait s'entendre sur le terme "GrosBill", c'est lié à la façon de jouer et au non respect des règles ? Parce que des personnages peuvent (comme beaucoup l'on dit) devenir puissants tout en respectant les règles du jeu ! J'arrive toujours pas à voter car pour moi GrosBill et règles n'ont pas le lien qui est fait dans le sondage.
Dernière édition par FloP le Dim 12 Avr 2020 23:40, édité 1 fois.
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Re: Bill or GrosBill, that’s the Question !

Messagepar PhilouCerise » Dim 12 Avr 2020 23:37

Oui mais bon je veux bien moi mettre des orques archers mais parfois quand cela arrive en pleine guerre d’orques au corps à corps. Pas d’autre choix que d’essayer de le tuer avec sa pu..in de gourde !!! :)
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Re: Bill or GrosBill, that’s the Question !

Messagepar PhilouCerise » Dim 12 Avr 2020 23:40

Oui je comprends ton opinion Flop. Il faudrait changer le sondage en le divisant en deux. Régles et GrosBill.
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Re: Bill or GrosBill, that’s the Question !

Messagepar PhilouCerise » Dim 12 Avr 2020 23:50

En revanche, quand tu parles d’état d’esprit des joueurs, il y a pour moi deux styles grand styles de joueurs. Ceux qui s’amuse dans le délire comme mon combattant de gourde d’ailleurs il veut ouvrir une école à Naerie de combattant de gourde. Les gourdiers ! Et, les autres ceux qui jouent sérieusement ! Difficile de réunir tout ce beau monde car les deux s’amusent bien dans leur univers respectifs.
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Re: Bill or GrosBill, that’s the Question !

Messagepar orian » Lun 13 Avr 2020 08:28

:papy:
Si on reste dans le old-school D&D, le sujet est abordé dans la partie « placement des objets magiques » dans le GdM p88 (DMG p92). Où l’auteur reconnait avoir merdé sur l’absence de recommandations sur le placement, la puissance et la fréquence des OM, (les règles sont mal fichues sur ce point. [Je suppose, les modules également si je compare sa note d’intention et les OM présents, mais sans confirmation]).

Cette partie pose les bases de deux dérapages des campagnes de D&D : les campagnes « distribution de prix » / « donjons récoltes » (Monty Haul) où niveaux et OM pleuvent à profusion et les joueurs roulent sur l’opposition et engrangent toujours plus d’XP et d’OM ; et les « donjon-massacre » où le MJ massacre les PJ, tuant dans l’œuf toute évolution (et intérêt au jeu) possible.
Entre ces deux extrêmes, la plage est grande. :saispas:

Ensuite toujours à propos du « Monty Haul », il y a l’article sur le grosbillitisme (oui pas grosbillisme) dans le n°25 de Casus Belli, qui fait le lien avec le « Monty Haul ». Et qui propose 15 règles à suivre pour ne pas tomber dans le « Monty Haul ». Et à mon avis, très bien complété par l’article « Profession Maître de Donjon » dans le n°37 de CB.

Bref le grosbillitisme (D&D), ce n’est pas tant un respect ou non des règles mais bien plutôt un déséquilibre de l’opposition outrageusement en faveur des joueurs et des récompenses en excès.

Enfin sur les « styles de jeu », sur la façon de jouer à D&D, il y a l’article « D&D Campaigns » du n°1 du White Dwarf. Cet article référence déjà, à l’époque, les deux clivages qui perdurent aujourd’hui entre ceux qui font du JEU de rôle, et ceux qui font du Jeu de ROLE. La première façon cherchant plutôt un respect des règles, la seconde et bien s’en accommode pour les besoins de l’histoire. Dans un cas, comme dans l’autre on peut être confronté au grobillitisme.
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Re: Bill or GrosBill, that’s the Question !

Messagepar PhilouCerise » Lun 13 Avr 2020 09:53

Merci à toi Orian pour tes propos clairs et précis !

Pourrions-nous avoir en lien ce WhiteDwarf numéro 1 et ces deux casus belli ou bien c’est copyright !
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Re: Bill or GrosBill, that’s the Question !

Messagepar Hallacar » Lun 13 Avr 2020 14:21

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Re: Bill or GrosBill, that’s the Question !

Messagepar orian » Lun 13 Avr 2020 17:32

Pour White Dwarf et Casus Belli, on peut les trouver sur TheTrove.net, dans la partie "Magazines". Pour les magazines en français ils sont dans la partie Jeu de Rôle de la partie "Magazines".

Et oui, on trouve aussi beaucoup d'autres choses sur The Trove. :)

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