Un article sur le sexe (avec un petit "s") dans les jeux de rôles

[Osh-Kosh Bigosh]

Dernier message de la page précédente :

Ouais, article racoleur à la Mireille Dumas. La conclusion de l'article c'est quand même : il n'y a pas plus ni moins de perversion parmi les rolistes que dans le reste de la population.

Dans les années 80 et 90 nous étions des sectes sataniques qui jouent la nuit dans les cimetières. Les bizutages consistaient à harceler moralement les plus fragiles jusqu'au suicide.

Aujourd'hui le roliste est un gros porc sexiste, et les bizutages consistent à violer les personnages en jeu...

Moi je dis qu'il y a quand même un assagisèment, on ne fait plus de messes et sacrifices satanique, on ne tue plus. On partage maintenant les mêmes perversions que tous les "hommes occidentaux blancs adultes".

Poubelle.

Tout à fait d'accord !

[szass]

aussi

[guizacoatl]

Je suis assez d'accord, mais c'est la construction de l'article qui est fait comme ça alors que sur le fond c'est à relativiser. Mais bien sûr ça permet à la page web d'être plus vue, plus lue, bref d'être un brin tapageuse (le titre généralise et est presque putaclic... "Scénarios de viol et dépréciation des femmes: le sexisme pourrit les jeux de rôle"):
Première partie à charge, avec de nombreux témoignages présentant la pratique du JdR comme sexiste.
Deuxième partie, on relativise
Troisième partie et fin, comme le fait remarquer Orian, au final ce n'est ni plus ni moins dans les mêmes proportions que le reste de la population.

Selon moi, l'un des seuls points positifs de l'article, c'est de mettre en lumière le blog "Et pourtant elles jouent" et l'éditeur Lapin Marteau.

[szass]

Le putaclic est vraiment le fléau d'Internet. Des titres tapageurs, mais qui finalement débouchent sur un article bidon sans grand intérêt comme :

"10 choses que vous ne savez pas sur le DDD. La 8ème est ma préférée, et vous ?"

[guizacoatl]

Ou "Découvrez comment cette astuce simple et géniale vous permet de devenir guerrier niveau 10 en moins de 5 min "

[szass]

[Toko]

Il a découvert le moyen de gagner 100 000 po par mois sans rien faire...

[tizun thane]

Il a découvert le moyen de gagner 100 000 po par mois sans rien faire...

Les Alchimistes le détestent!

J'avais vu l'article. Pais aimé du tout. Déjà, la plupart des images se réfèrent à du GN (largement féminisé) qu'à du jdr. Dans le texte, c'est beaucoup moins le cas, mais ça ne fait pas sérieux.

Je n'aime pas le biais "féministe engagée moderne" de l'article, parce que, le problème, c'est pas les Hommes, c'est les cons. Les anecdotes racontées, effarantes, sont le fait d'une bande de gros lourds et/ou d'ado à peine pubères. A mon avis, la vérité ne se trouve pas dans le machisme, mais dans l'immaturité et la bêtise.

Savoir que le viol est un thème sensible à manier avec la plus grande des précautions n'est paradoxalement pas à la portée des premiers venus.

J'ai pratiqué les échecs dans ma jeunesse. Les joueurs sont à 90 % (95 % ?) des garçons. Et je vous jure que ce n'est pas le machisme qui fait fuir les filles. Allez dans un cours de danse et compter les garçons. Ce n'est pourtant pas la misandrie qui les fait fuir.

Pour résumer, le biais de l'article est assez criard. Sachant qu'il y aura toujours des activités sexués, sans qu'on comprenne toujours bien pourquoi.

Un vrai article, trop éloigné des préoccupations du grand public probablement, c'est pourquoi le jdr reste encore aujourd'hui classé comme activité pour garçon alors que le GN est largement féminisé. Vraie question de société.

[Théodal]

Ah oui je l'ai vu passer cet article ^^
On a eu un gros débat avec mes potes rolistes sur le sujet, pour savoir si oui on non le viol devrait être autorisé dans le JDR. En gros je vous ressors les arguments :

Pour les arguments pour on a eu ceci :
-"Je joue un perso féminin dans la partie de D&D de @Théodal, si ce perso se fait violer et que cette situation aurait pu éviter, qu'elle est la conséquence d'une succession d'échecs et qu'elle est cohérente au sein de la situation. Je me verrai mal me plaindre." Drati100
L'idée c'est que ça peut être un élément de jeu -certes à manier avec prudence- au même titre qu'un enlèvement, un meurtre ou de la torture
-Aussi, il y a également l'idée que ça peut servir à sensibiliser au sujet. Car dans ma vision des choses, c'est quelque chose d'horrible qui ne devrait être porté que par des antagonistes ou des personnages esxtèmement mauvais (dans une optique de catharsis si vous voyez ce que je veux dire )
-et bien sûr ne pas l'utiliser pour stigmatiser, ou banaliser. ça doit rester exceptionnel et rester ce que c'est : une truc horrible.

Et contre :
-"Mettre un viol dans un jeu dnd juste pour le"réalisme" alors qu'on parle d'un jeu qui est tout sauf réaliste c'est le banaliser !!! Surtout si 1) tu ne sais pas de quoi tu parles et 2) tes joueurs ne sont pas d'accord" "Non seulement tu traumatise les personnages mais tu peux aussi traumatiser les joueurs.
Parce que si le sujet n'est pas pris au sérieux et tu le fait pour la "rigolade" cnets exactement ce que la normalisation du viol est.
Rendre le viol une situation "normal" et/ou un simple détail ou une simple "aggression" c'est le normaliser"
-Et un pote a plutôt bien résumé le problème de mettre ce genre de contenu dans un jeu : "Cette banalisation du viol dans la plupart des jeux de rôle est comparable à l'univers de certains jeux vidéos qui ce vantent d'être "réaliste". L'horreur dans ce sujet, c'est l'imaginaire "collectif" (inter-subjectif plutôt) qui continue sur les mêmes fantasmes. Drogue, sexe, violence... C'est toujours les mêmes choses qui manifestent les contenues "matures" et "immersifs"."

Après on s'est surtour focalisé sur l'aspect "viol" de l'article. Je tiens auss ià signaler que parmis les membres du débat il y avait une femme (le premier argument contre), mais que personellement en tant que joueur ou Mj j'ai seulement l'expérience du jeu avec des mecs.
Bon j'ai fait un pavé là... Désolé Ah oui, et ce qui est entre guillemets et italique ce sont les idées avancées par les autres gens ^^

[Hauvegrant]

J'ai toujours eu au moins une joueuse dans mes groupes de jeu une fois entré dans la vie active (étudiant s'était rare). Je n'ai jamais eu de problème de comportement ni en jeu ni hors jeu et très peu de réflexions désagréables. Niveau jeu ces damoiselles et dames ont tenu la dragée haute aux vétérans masculins. Il y a eu des scénario parfois éprouvants où en temps que MJ, j'ai du être attentif à ne pas tomber dans l'excès ni dans la mièvrerie. Dans ma très longue campagne d'ADD, les joueuses avaient développé leurs personnages au point de nouer des idylles et fonder famille avec des PJ ou PNJ. Ces passages de role play avec un côté romance retenait l'attention de la tablée, mais nul ne tombait dans le lubrique. La vie privée des personnages était évoquée de manière pudique mais assumée.

Avec le recul je me dis que j'ai eu la chance d'avoir eu surtout des joueurs adultes et matures très souvent en couple. Même si leur moitiés ne partageait pas nos parties, cet aspect du jeu n'avait plus le retentissement que j'ai pu voir dans club de jdr avec des jeunes adultes ou post ados.

[Troumad]

Avec beaucoup de retard...

Pour moi, c'est comme dans certains jeux vidéo on voit des gamins casser des voitures en écrasant des passants et en tuant du flic.
Que vont-ils faire plus tard ?

La comparaison aux échecs est sûrement intéressantes. Je pense qu'il faut aller assez loin dans la psychologie, l'étude de l'éducation, du genre pour comprendre pourquoi on en est là. Mais personne ne pourra me dire qu'il n'a jamais croisé quelqu'un à sa table qui voulait tuer les persos secondaires, violer les filles. Juste pour le plaisir.
J'espère qu'il y a eu d'autres personnes autour des tables pour faire réfléchir...

Après dans les films on voit quoi ? Et il est vrai que beaucoup de gamins commencent à regarder certaines scènes avant d'être assez mur. Je ne suis pas cinéphile, mais, j'ai souvent croisé des images où des femmes étaient maltraitées* par des hommes profitant de leur supériorité physique. Le contraire est assez rare, surtout dans le fantastique, le guerrier ou le médiéval.

Dans la société, on a beaucoup de mal à penser qu'une femme peut être toute aussi efficace qu'un homme. Et on fait tout pour qu'on ne puisse pas le penser : on lui laissera trop rarement la possibilité de montrer sa vraie valeur en évitant de lui donner (proposer) des postes où elle pourra montrer son efficacité.
Donc, tant que rien ne changera, la femme restera un décors, une aide à l'homme, la porteuse d'enfants (et donc celle qui va s'en occuper**).

* : je reste poli

** : certaines souhaitent le faire et le font, tant mieux. Mais, si des hommes souhaitent le faire, trop peu arriveront à ralentir/arrêter leur carrière pour le faire, c'est trop mal vu.

En conclusion, une remarque pour faire réfléchir... Même les expression sont biaisées...
Va t-on oser montrer qu'une femme a assez de couilles pour faire mieux qu'un homme ?