Questions bizarres

[Betanaelle]

Dernier message de la page précédente :

Il y a deux morts-vivants qui peuvent garder leur alignement sur DS, ce sont le Dhaot et le Raaig, tous les autres sont devenus maléfique à leur transformation, et certain devait l'être déjà avant.
Le Dhaot est DV 4 minimum, c'est une créature incorporelle qui est morte loin de chez elle. L'envie de rentrer chez elle est si forte qu'elle la fait vivre après la mort. Lorsque le Dhaot rentre chez lui, il constate qu'il ne peut se reposer tant que sa dépouille n'est pas revenue pour y être enterré (j'en ai mis un dans ma campagne)
Le Raaig lui est beaucoup plus puissant, Dv = 10 minimum, un Raaig est un esprit ancien et incorporel soutenu par sa croyance et sa foi en des dieux disparus depuis longtemps. Les raaigs sont les protecteurs des anciens temples et sanctuaires. Ils défendent leurs temples contre ceux dont la morale diffère de la leur. À l'occasion, ils se révèlent aux créatures qu'ils jugent dignes d'eux, principalement celles d'alignement similaire.(J'en ai mis deux)

[Wizzer]

De mémoire, les revenants conservent aussi leur alignement mais, comme il ne "non-vivent" que pour se venger, ça ne se voit pas...

[Betanaelle]

Oui c'est pourquoi je ne l'ai pas ajouté dans la liste, ça ne correspond pas à ce que souhaite Zothlike

[Zothike]

Une nouvelle question un peu bizarre.

Mon groupe a fait un bond dans le temps de 45 000 ans.

Les langues qu'ils connaissaient ont énormément évolué : vocabulaire, prononciation, grammaire et même alphabet. Certaines langues ont complètement disparu avec les peuples qui les parlaient, tandis que d'autres sont devenues des langues mortes dont il ne subsiste que quelques traces écrites.

Un des personnages s'apprête à utiliser un sort de souhait. Dans mon univers, ce souhait a une essence bienveillante : il comprend l'intention du lanceur, ne cherche pas à le piéger sur une formulation maladroite et refuse simplement les souhaits fondamentalement mauvais.

Le souhait envisagé serait, en gros, que les six membres du groupe puissent comprendre et parler les langues de ce nouveau monde.

Je considère cela comme raisonnable pour un souhait.

Mon idée serait donc de remplacer leurs anciennes compétences linguistiques par leurs équivalents modernes :
Commun -> Commun moderne
Elfe -> Elfe moderne
etc.

Pour les langues mortes comme l'Abyssal, l'Infernal ou le Sylvestre, ils connaîtraient le dernier état connu de ces langues dans ce monde.

Mais cela soulève un problème.

Que deviennent les anciens mots correspondant à des objets ou concepts qui n'existent plus ?

Par exemple, ils connaissent le mot "escarcelle", mais l'objet n'existe plus et le terme moderne serait plutôt "porte-monnaie". Même chose pour "serf", alors que dans cette société le terme utilisé est désormais "bétail-humain".

Se souviennent-ils encore des anciens mots et concepts ?

À l'inverse, que se passe-t-il avec les milliers de mots correspondant à des objets et concepts qu'ils n'ont jamais connus ?

Par exemple : magazine, imprimerie, ou éventuellement des notions techniques, sociales ou métaphysiques complètement étrangères à leur époque.

Est-ce que le souhait leur donne simplement le vocabulaire et la capacité de comprendre une phrase, sans leur transmettre les connaissances qui vont avec ?

Par exemple, ils pourraient comprendre qu'une "imprimerie" est un lieu où l'on reproduit des textes en série, sans pour autant savoir comment fonctionne une presse ou comment fabriquer des caractères mobiles.

Ou bien faudrait-il considérer qu'ils ne comprennent réellement que les mots correspondant à des concepts qu'ils connaissaient déjà ?

Je veux éviter que ce souhait devienne une sorte de téléchargement de 45 000 ans de connaissances scientifiques, techniques, sociales et historiques.

Vous le joueriez comment ?

[Zothike]

Une nouvelle question un peu bizarre.

Mon groupe a fait un bond dans le temps de 45 000 ans.

Les langues qu'ils connaissaient ont énormément évolué : vocabulaire, prononciation, grammaire et même alphabet. Certaines langues ont complètement disparu avec les peuples qui les parlaient, tandis que d'autres sont devenues des langues mortes dont il ne subsiste que quelques traces écrites.

Un des personnages s'apprête à utiliser un sort de souhait. Dans mon univers, ce souhait a une essence bienveillante : il comprend l'intention du lanceur, ne cherche pas à le piéger sur une formulation maladroite et refuse simplement les souhaits fondamentalement mauvais.

Le souhait envisagé serait, en gros, que les six membres du groupe puissent comprendre et parler les langues de ce nouveau monde.

Je considère cela comme raisonnable pour un souhait.

Mon idée serait donc de remplacer leurs anciennes compétences linguistiques par leurs équivalents modernes :
Commun -> Commun moderne
Elfe -> Elfe moderne
etc.

Pour les langues mortes comme l'Abyssal, l'Infernal ou le Sylvestre, ils connaîtraient le dernier état connu de ces langues dans ce monde.

Mais cela soulève un problème.

Que deviennent les anciens mots correspondant à des objets ou concepts qui n'existent plus ?

Par exemple, ils connaissent le mot "escarcelle", mais l'objet n'existe plus et le terme moderne serait plutôt "porte-monnaie". Même chose pour "serf", alors que dans cette société le terme utilisé est désormais "bétail-humain".

Se souviennent-ils encore des anciens mots et concepts ?

À l'inverse, que se passe-t-il avec les milliers de mots correspondant à des objets et concepts qu'ils n'ont jamais connus ?

Par exemple : magazine, imprimerie, ou éventuellement des notions techniques, sociales ou métaphysiques complètement étrangères à leur époque.

Est-ce que le souhait leur donne simplement le vocabulaire et la capacité de comprendre une phrase, sans leur transmettre les connaissances qui vont avec ?

Par exemple, ils pourraient comprendre qu'une "imprimerie" est un lieu où l'on reproduit des textes en série, sans pour autant savoir comment fonctionne une presse ou comment fabriquer des caractères mobiles.

Ou bien faudrait-il considérer qu'ils ne comprennent réellement que les mots correspondant à des concepts qu'ils connaissaient déjà ?

Je veux éviter que ce souhait devienne une sorte de téléchargement de 45 000 ans de connaissances scientifiques, techniques, sociales et historiques.

Et quel impact psychologique de ce choc, pour ne pas dire traumatisme culturel ?

Vous le joueriez comment ?

[Betanaelle]

Pour moi, tu peux parler une langue, connaître les mots de cette langue, en savoir le sens général, mais sans forcément avoir la connaissance de comment ça marche cet objet, ce concept

Ex. Tout le monde à entendu parler de la relativité d'Enstein (à savoir qu'il y en a deux la générale q ui parle de gravitation et la restreinte qui parle de quantique et qui a permit de comprendre la fluorescence si je ne me trompe pas). Et en dehors de E =mc2 très peu de monde sais comment ça fonctionne.
Tout le monde a entendu parler de psychanalyse, mais comment ça marche ce truc, certes ça parle de l'esprit, mais après, c'est plus fumeux non !

[Gryok]

Salut, Puisque l'essence du sort de souhait est bienveillante, elle doit aider le groupe à s'intégrer sans pour autant les transformer en encyclopédies vivantes, le souhait peut fonctionner comme un traducteur instantané, exemple: (Imprimerie) Ils comprennent le mot à sa valeur purement descriptive. Si on leur dit « Ce livre vient de l'imprimerie », le souhait traduit cela dans leur esprit par « Ce livre vient du lieu où l'on copie les textes mécaniquement en série ». Ils comprennent l'utilité, mais pas la technologie. En résumé, le souhait leur donne les clés de la maison (la langue), mais pas le plan des pièces ni l'histoire des propriétaires (les connaissances). Ils peuvent ouvrir toutes les portes, mais ils devront tout explorer par eux-mêmes.

[Maestro]

Une langue évolue et les mots peuvent passer à l'oubli de façon indépendante de la disparition des objets qu'ils définissent. Ainsi, certaines insultes utilisées dans les années 80 ne sont pas comprises par les jeunes actuels, alors que tout le monde peut encore parler de dinosaures sans jamais en avoir vu. A l'inverse, découvrir un nouveau mot d'une langue qu'on connait ne signifie pas obligatoirement savoir à quoi il se rapporte si personne n'explique. Par exemple, un homme de Néandertal qui se réveillerait au XXIème siècle pourrait découvrir le mot voiture avant d'en voir une, ou inversement. Et savoir s'en servir est encore autre chose.

[Valombreuse]

La langue française est estimée compter entre 60 000 et 100 000 mots, selon les dictionnaires. Une personne en utilise en moyenne entre 3 000 et 5 000, avec un vocabulaire passif d’environ 15 000 à 30 000 mots qu’elle est capable de reconnaître et de comprendre lorsqu’ils sont lus ou entendus.

Une personne très cultivée ou un grand lecteur peut comprendre jusqu’à 30 000 à 50 000 mots, voire davantage. Pourtant, tous parlent français, même s’ils n’ont pas tous une connaissance complète du vocabulaire de la langue. Tous, il faut l'espérer, peuvent échanger entre eux.

Beaucoup de mots sont facilement compréhensibles lorsqu’ils sont entendus ou lus, notamment grâce au contexte ou à leur construction. D’autres, en revanche, sont beaucoup plus difficiles à comprendre, surtout lorsqu’ils sont rares, anciens ou spécialisés.

Pour autant, un mot inconnu reste inconnu — ça, c’est une belle tautologie… Il faudra souvent poser la question : « C’est quoi, ça ? » ou « Ça veut dire quoi ? »

[Betanaelle]

Ou répondre "C'est pas faux"

[Zothike]

Ou répondre "C'est pas faux"

Comment cela ?