Le problème des sorts déséquilibrés

[Outsider]

Dernier message de la page précédente :

Hors sujet lié aux précédentes remarques.
Il n'est pas toujours facile de déterrer des vieux sujets concernant une question que l'on se pose grâce à la recherche par mot clé. J'ai moi même du mal et un résultat de 1200 réponses n'aide pas forcément à trouver la bonne rubrique. L'avantage d'être ancien sur le DDD, c'est de savoir si un sujet existe déjà. Le tout c'est de le retrouver en utilisant l'arborescence et des moyens détournés pour retrouver la rubrique.
Donc merci pour les nouveaux membres quand des liens en rapport avec le sujet ou les dérives du sujet sont communiqués.

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On sait tous qu'un mage débutant est faible mais le sujet initial porte sur l'utilité de certains sorts et en corolaire pourquoi choisir disque flottant de Tenser à bas niveau si on a le choix entre projectile magique ou sommeil il n'y a pas photo. De même avec boule de feu, pourquoi mémoriser mort simulée (que je n'ai jamais vu utilisée).

De nombreux sorts ont des usages spécifiques et ne seront choisis que dans un cadre bien précis. Pour cela il faut déjà connaître la mission et éventuellement les lieux.
Dans le même ordre d'idée à quoi servira le sort vol ou monture fantôme dans une aventure en souterrain ?

Jouer un mage demande de la réflexion dans le choix de ses sorts et anticiper ce qui arrivera dans la journée. En fonction du déroulement de l'aventure, le mage ne doit pas hésiter à modifier sa liste de sort.

Je trouve souvent dommage dans des scénarios qu'un groupe surprenne un mage adverse dans ses quartiers et qu'il ait en mémoire essentiellement des sorts de combat alors qu'il effectue des recherches magiques.
Un mage en extérieur et en quête d'aventure aura pour moitié des sorts utilitaires et de combat alors que pour un raid il sera à 100% combat. Alors que chez lui au calme il aura logiquement 80% de sorts utilitaires et seulement 20% de sorts de combat/défense en privilégiant un sort de fuite (comme téléportation).

Revenons à la question initiale et voyons quel sorts demandent à être discutés sur leur usage.

[Betanaelle]

Je suis d'accord avec Outsider.

Un mage se doit de réfléchir (c'est ça fonction première en fait, il n'est pas là pour aller au charbon, c'est pas lui qui amuse la galerie et fait transpirer les mobs)

Et il peut changer de sortilèges, ça prend 10mn par niveau de sort, donc à petit niveau c'est assez simple et rapide.

Un exemple encore Dimanche dernier en partie, la PNJ du groupe (voleuse/magicienne) possède le sort "Compréhension des langues", mais elle avait mémorisé Armure en prévision du combat, elle prend donc son temps pour mémoriser le premier sort, ce qui lui a permit de parler aux créatures rencontrer dans le donjon (Neutre) et de s'en faire des alliés pour la suite.

Un sort tellement utile.

[Sigilwen]

Oui. Que ce soit pour les PJ ou les PNJ, le disque flottant peut être particulièrement utile, notamment quand les DM font jouer les "inter-combats" ou gèrent les personnages dans leur quotidien.
Je pense aussi aux lock et wizard lock très pratiques à bas niveau, par ex. pour pouvoir s'isoler tranquillement et en sécurité ou protéger un bien précieux, que ce soit en aventure ou en gestion.
Les cantrips (parfois moqués) sont aussi très utiles et peuvent apporter un vrai plus au magicien, pour peu qu'ils soient utilisés intelligemment.
Le magicien artilleur n'est pas la seule voie.

[bernard]

Et il peut changer de sortilèges, ça prend 10mn par niveau de sort, donc à petit niveau c'est assez simple et rapide.

Ah bon!

C'est dans quelle version?

[Outsider]

C'est dans quelle version?

Depuis toujours. Mais c'est rarement pratiqué, du moins à ma table.
Il est dit qu'un mage doit mémoriser ses sorts et qu'ils sont perdus une fois lancé. Il n'est précisé nulle part qu'il n'est pas possible de mémoriser un autre sort à la place d'un sort pas encore lancé.
Même chose pour les sorts de clercs. Rien n'empêche de prier de nouveau pour changer un sort non encore lancé.

Cela offre de la souplesse aux lanceurs de sorts.

La restriction se fait d'office pour les sorts de haut niveaux. Devoir attendre 1h30 le temps que le lanceur de sort modifie un sort, cela peut être long.
Mais c'est pratique pour les sorts de nieau 1 ou 2. un tour pour un sort de niveau 1, c'est le temps qu'un PJ passe pour chercher un passage secret sur un mur. C'est l'occasion pour que le mage modifie sa liste.

[Betanaelle]

Et il peut changer de sortilèges, ça prend 10mn par niveau de sort, donc à petit niveau c'est assez simple et rapide.

Ah bon!

C'est dans quelle version?

C'est en ADD1 et ADD2 (et ça marche aussi pour les prêtres comme l'a dit Outsider)

Perso pour les sorts de niv1 et 2 pour les prêtres c'est open bar, il faut juste qu'ils aient prié avant et ils peuvent choisir leur sort en live, ça me gêne pas et ça peut sauver des vies. A partir du niv 3 c'est plus pareil, ce sont les mignons du Dieu qui donnent les sorts que le prêtre à sélectionner, donc faut faire une nouvelle prière pour en changer.

Sur Darksun les profanateurs ont besoin de 10 mn/niv mais les préservateurs ont besoin de 20 mn, car leurs sorts sont moins compact vu qu'ils doivent préserver les plantes. (Dans le cas de ma partie, elle a du attendre 20 mn en réalité)

[anthe]

Perso, à AD&D1, si un magicien même 30e niveau veut reprendre missile magique, il doit se reposer 4 h et apprendre son sort pendant 15mn. Au joueur de se débrouiller pour faire la part entre sorts utilitaires et d'attaque. Charge au DM de le faire douter sur ses sorts à mémoriser en faisant fluctuer la nécessité d'employer des sorts utilitaires ...

Il s'agit de l'application stricto sensu de la règle de la p. 36 du GDM.

[bernard]

Perso, à AD&D1, si un magicien même 30e niveau veut reprendre missile magique, il doit se reposer 4 h et apprendre son sort pendant 15mn. Au joueur de se débrouiller pour faire la part entre sorts utilitaires et d'attaque. Charge au DM de le faire douter sur ses sorts à mémoriser en faisant fluctuer la nécessité d'employer des sorts utilitaires ...

Il s'agit de l'application stricto sensu de la règle de la p. 36 du GDM.

Ça, ça me plait plus!