IA et old school d&d : Menace ou outil ?

[Romulf le blanc]

Dernier message de la page précédente :

Après avoir poussé la porte d'un club de jeux de société, j'ai réalisé qu'un élément essentiel qui me plaisait dans le jeu de D&D est la coopération. Il existe quelques jeux de société qui permettent de coopérer et quelques parties de D&D peuvent être en mode opposition, mais fondamentalement, D&D est un jeu de coopération y compris avec le MD pour écrire ensemble une belle histoire.

[SOLDGIBB]

Je suis d'accord sur le fait que l'IA va prendre de plus en plus de place, dans le monde de tous les jours, donc dans le monde du JDR aussi.
Le jeu en solo existe depuis longtemps pour les wargames historiques et ça fonctionne plutôt bien.
Maintenant le contact avec de réels joueurs vient à me manquer, je l'avoue.
Il faut garder l'essentiel !

[Zothike]

Les joueurs et les interactions entre eux pendant la partie, c'est vraiment tout l'intérêt du JDR.

Je vois bien des IA remplacer des MJ, voir jouer certains joueurs dans un groupe, par contre je ne pense pas qu'un maître de jeu qui masterise un groupe de 5 joueurs joué par une IA soit particulièrement intéressant.

Peut-être pour s'entrainer ou tester des scénarios ?

Je viens d'upgrader mon abonnement Midjourney (300 euros par an) pour pouvoir générer des vidéos en 720p

[Valombreuse]

Si je me souviens bien, j’ai voté « Je m'en sers pour m'assister dans l'écriture (rédaction, correction, composition, etc.) », mais c’était avant cet été, où j’en ai fait une utilisation intensive. Mon opinion a quelque peu changé depuis, même si, finalement, je cocherai toujours la même proposition. J’ai passé une partie de l’été à travailler sur un projet, selon le terme consacré, par et pour l’IA.

Depuis plusieurs années, je travaille, laborieusement, à mon univers. Que ce soit la cosmogonie, les règles, la société, etc. Le tout, évidemment, avec la base d’AD&D, ce qui est une vraie partie de plaisir quand on mesure la cohérence, ou plus exactement l’incohérence, des règles. J’apprécie deux choses dans le jeu de rôle : d’un côté, la cohérence du monde (non, la forteresse perchée sur un caillou rocheux ne dispose pas de 90 sentinelles qui sont toutes sur leurs gardes 24 h sur 24, mais n’a pas de cuisine et qu’une seule chambre avec 20 lits pour tout le monde). D’un autre côté, j’aime que les joueurs aient des actions héroïques, voire improbables (qui n’a pas rêvé de se laisser glisser sous un dragon pour lui transpercer le cœur, puis de rouler sur le côté pour ne pas se faire écraser, ou de se jeter du haut d’un rocher pour chevaucher une chimère en plein vol pour essayer de la dominer). Si je m’accommode facilement du deuxième point, après tout ce n'est que quelques jets de dès sous la dextérité (et un jet raté sous la sagesse) le premier et plus délicat. C’est là que j’apprécie l’IA.

Je l’utilise, et pas qu’un peu, pour tout le reste. Je joue sur la carte de la Grande-Bretagne en 865 (la fin de la période dite « Dark Ages » mêlée à du fantastique) mais c’est très insuffisant pour en faire un monde. Assisté de l’IA, j’ai pu définir quels étaient raisonnablement les niveaux des seigneurs locaux (il faut se rappeler qu’à donjon 1 % de personnes, seulement, dépasse le niveau 0, merci à l’IA pour sa ventilation des classes de personnages selon le nombre de XP nécessaire pour monter de niveau et pour me dire combien de personnage de telle classe, sont présent dans une ville.), leurs ressources, l’étendue des terres cultivées autour de la ville. Le type de produit nécessaire à importer pour qu’un chantier naval existe à cet endroit (les grands navires utilisent de grands arbres droits, donc ils doivent plutôt être sur la cote Est et Sud de l’île, car elles sont moins venteuses et les arbres sont moins souvent courbés.). Mille et une chose qui ne servent à rien et qui donc sont indispensables pour planter un décor. J’ai pu déterminer qu’elles étaient les riches zones agricoles, mais aussi les pauvres qui nécessitent d’’importer des grains ou de la farine.

J’ai pu retravailler, la cosmogonie, l’histoire locale, le système monétaire, ce qui n’est pas une mince affaire quand on joue à AD&D. L’IA me signale quand j’écris une aventure une incohérence ou un lien possible avec un événement et elle gère le calendrier et les cycles lunaires (certaines aventures ne peuvent se jouer qu’a certaines périodes de l’année.). Pour être bref l’IA gère plein d’éléments fastidieux, si l’on veut jouer dans un monde relativement cohérent. Cela reste, sûrement, imparfait, mais cette pseudo-vraisemblance est au goût de mes joueurs et au mien.

La cerise sur le gâteau, et la rédaction de la chronique. Je fais une description des étapes de l’aventure, j’y ajoute, si besoin, quelques points d’aventure et l’IA me sort un chronique avec quelques images que mes joueurs peuvent lire et utiliser comme pense-bête. Vous trouverez en pièce jointe le travail de l'IA à titre d'exemple.

Je me dis, finalement, que je serai, bien en peine de travailler maintenant sans IA. Ce n’est certes absolument pas nécessaire, il est possible de jouer avec un bout de papier et 3 dés, voire sans dé. C’est juste ma façon à moi de jouer et qui a l’air de convenir au joueur. J’ai joué pendant des décennies avec des villes isolées dans la pampa qui produisaient des nèfles et se nourrissaient de magie et pas forcément d’eau fraîche ou d'une grotte avec 150 goblins au fin fond d'une forêt perdue, sans que cela me dérange trop, avec à défaut le célèbre TGCM, mais je voulais faire jouer dans un monde plus vivant, avec une histoire structurée, des mouvements de populations cohérents et plein d’autres choses et l’IA me permet de le faire sans trop me compliquer la vie.

[Zedafty]

Merci Valombreuse pour ce retour d'expérience bien renseigné et expliqué qui permet à celles et ceux qui ne se serve pas encore de l'IA (dont je fais encore partie, mais vraisemblablement plus pour longtemps) de mieux comprendre comment l'outil peut être employé pour servir l'humain dans le cadre du JdR plutôt que l'aliéner

Pour remettre un peu d'huile sur le fil incandescent encore brûlant allumé par un incendiaire, ben je commence sérieusement au fur et à mesure des semaines à me questionner sur la menace réelle de l'outil à notre niveau de quidams... N'étant pas professionnellement impacté par l'IA (je travaille en ENS, espaces naturels sensibles, càd. des zones essentiellement arborées où l'on traite la végétation plus au savoir et à l'expérience humaine à coups de tronçonneuse et de débroussailleuse qu'à la tablette connectée et au casque VR), je peine de plus en plus à comprendre le rejet de cet outil informatico-linguistique qui me semble apporter plus de bénéfices que de désavantages dans mon existence quotidienne.

Pourtant, je n'y étais pas initialement favorable (et ma liste de doléances purement intellectuelles est longue)... Sans doute est-ce la vieilloserie qui me réfrène, mais force est de constater en ce qui me concerne que l'IA a permis à de nombreuses personnes que je fréquente qui jusqu'ici étaient révolues au mutisme et à la honte faute du savoir et du savoir-faire de s'exprimer et de créer d'avoir droit au chapitre, et ça, c'est une excellente chose. Difficile dans ces conditions de blâmer la technologie qui libère et permet plus qu'elle n'empêtre ou n'abrutit

Je ne sais pas ce qu'il en est vis-à-vis des disciplines créatives dont l'IA a “volé” le job, mais pour bon nombre des ouvriers agricoles et horticoles avec lesquels je travaille l'IA a été un bond vers l'avant et vers la société invraisemblable ces trois dernières années. Je fais personnellement partie des personnes qui pâtissent de ce bond en avant, mais étant intellectuellement honnête je ne peux pas dénigrer ce progrès sans me fourvoyer, et donc je ne peux que finir par accepter moralement d'y être favorable.

[Murdock]

Comme tout outil, l'IA aurait l'utilité que l'on en fera .... dans un sens ou dans un autre. C'est l'utilisation qui peut être bonne ou mauvaise pas forcément l'outil en lui même. Pour faire une comparaison rapide, un menuisier sans son marteau va beaucoup moins bien travaillé mais le même marteau utilisé comme une arme pour fracasser une tête, c'est pas du tout la même chose et pourtant c'est le même outil.

A titre d'exemple, alors que je suis nul niveau image, je vous met en pièce jointe une image que j'ai travaillé avec l'IA en quelques minutes même si je ne suis pas encore trop satisfaisait du résultat obtenu car il y a des choses qui ne colle pas encore parfaitement avec ce que j'ai en tête.

[Romulf le blanc]

Je suis très intéressé Murdock.
Comment as tu fais ça?

[Murdock]

J'utilise une IA des plus courants Chatgpt et je lui décris ce que je veux comme image et ensuite, en fonction du résultat il faut faire des ajustements

Avec la pratique cela vient assez facilement. Il faut juste faire quelques essais et être patient.

Là pour la carte, je suis parti d'une description de la région du duché de Karameikos assez générique en lui indiquant les grandes lignes des sites notables que je veux y voir dessus puis suivant le résultat obtenu, j'ajoute des détails ou demande des modifications. L'IA rajoute aussi quelques éléments de sa propre initiative comme les noms des forêts.

Ma femme est beaucoup plus au point que moi pour ce genre de travail pour les images.

[Romulf le blanc]

Je trouve que cette situation illustre un point. L'IA dans le JDR peut aussi être un outil pour le MD pour des tâches qu'il avait du mal à réaliser ou ne pouvait pas réaliser. Tracer une carte ou illustrer une créature relève pour moi de l'impossible sans assistance.

[Betanaelle]

J'avoue que la carte me laisse sans voix ! Elle est vraiment très bien foutu.

Pour les images elle est très pratique, pour les nuls en dessins, à partir du moment ou on arrive à maitriser l'animal dans le prompt.

Personnellement je l'utilise pour des recherches, ça m'évite de me palucher plein de site, c'est un gain considérablement en temps.
Tchat GPT adore qu'on lui pose des questions et fait très bien les synthèses sur ce qu'on lui demande. Après je garde que ce qui me convient.

Par contre en programmation, mes collègues utilisent Claude au boulot et il y a deux ans les dev voyaient les erreurs que l'IA faisait, maintenant ce n’est plus le cas.
Ils sont obligés de travailler avec l'IA, sinon ils sont largués.
L'avenir pour certaine profession risque d'être sombre, mais ça dépasse la question posée ici.

En terme de gain de temps, l'IA pour le JdR est un énorme avantage.

[ZikDragon]

cette carte est très belle (j'adore les cartes ) elle est déjà bien suffisante en l'état pour promener du monde dans une partie, et chose importante à souligner, il y a une échelle de distances, ce qui souvent manque dans les belles cartes.