D&D5 : retour vers le futur...qui sera old school...ou pas

[Daemon]

Dernier message de la page précédente :

Ca parle plus trop de D&D5 sur ce topic.

Pour moi, une bonne évolution de D&D serait de s'en tenir à ce qui était bien avant : les univers.
Les règles je m'en branle comme de mon premier fouet enflammé.
Les univers par contre, j'ai été sidéré de voir ce qu'ils ont pondu avec D&D4 concernant la cosmogonie. Ca n'a plus rien à voir (et les spécialistes des RO diront aussi que l'univers s'est barré en couille, enfin je crois).
Idem pour l'univers de Dark Sun qui a pas mal changé sous couvert d'un système de règles absurdes (D&D4).

Bref, re développer ce qui a fait la gloire des anciennes versions de D&D : les nombreux univers de campagne.
Ressortir les bouquins tels qu'ils étaient jadis, et les traduire en totalité.

C'est vrai. Rien de tel que de se plonger dans un univers bien fait. On a l'impression d'y être.

Edit:
Ce qui serai bien d'avoir, c'est une compil des évolutions marquantes de nos univers préférés. Une sorte de livre d'histoire des Royaumes oubliés par exemple.

[porphyre77]

Le problème, c'est que "l'histoire officielle" veut que ce soit l'excés d'univers de jeu qui ait tué AD&D2, en dispersant la gamme, et en fractionnant le public. D'où l'acharnement de la 3e et 4e édition a faire des choses le plus generiques possibles, ou de concentrer les choses sur un ou deux settings (RO , Eberron)
Il est peu probable de voir développer des univers comem autrefois tant que cette croyance persistera...

[Lord-Felys]

Parce que créer des persos atypiques, originaux et pas optimisés, ça fait depuis la préhistoire du JdR que c'est possible. Ca serait un peu gros de prétendre que c'est à AD&D2 qu'on le doit.

Vive D&D et/ou AD&D(V1) avec ses mages anémiques mais puissants, ses guerriers monotâches, ses clercs typés, ses elfes abusés mais qui montent pas vite etc...
Et surtout vive D&D et/ou AD&D(V1) qui laissait au MD le choix d'accepter ou pas un PJ atypique au lieu de l’institutionnaliser par des règles gravées dans le marbre du PHB ou du GDM.

AD&D 2 et ses Kits, c'est le début de la mort de l'imagination des joueurs, et de la fainéantise des MD ou l'inverse
Les éditions d'après c'est la continuité de cet axe auquel s'est rajouté la saloperie de #~§$£ d'uniformisation et de balance des classes.

[Marco Volo]

Le gros défaut de D&D a été, à partir d'ADD2, d'imposer des restrictions aux univers en fonction des règles. Alors que ce sont les règles qui auraient dû se plier aux exigence de l'univers. Là, se trouve le vrai problème que traine ce jeu comme un boulet depuis tant d'années.

Je confirme que les livres RO 4e éd ne sont même pas digne du statut de torche-cul.

[squilnozor]

Le gros défaut de D&D a été, à partir d'ADD2, d'imposer des restrictions aux univers en fonction des règles. Alors que ce sont les règles qui auraient dû se plier aux exigence de l'univers. Là, se trouve le vrai problème que traine ce jeu comme un boulet depuis tant d'années..

Ca se peut (c'est presque trop récent pour que je sois bien au courant), mais pourquoi les joueurs (les MD surtout) se sont laissé faire ? Comment serait-ce possible qu'avant AD&D2 on s'en tamponne des règles, et qu'ensuite on s'y plie aveuglément ? Moi j'aurais bien aimé voir qu'on essaie de m'imposer des restrictions aux univers en fonction des règles. Est-ce que les jeunes joueurs sont devenus plus dociles ?

[Lord-Felys]

Est-ce que les jeunes joueurs sont devenus plus dociles ?

Je persiste plus fainéant et moins d'imagination...
à cause des jeux vidéo ???

[porphyre77]

Je pense que, dans mon jeune âge, nous étions prêts à accepter (et surtout payer!) tout produit "officiel" de TSR. Seule la maigreur de mon argent de poche m'en a empêché.

[Marco Volo]

Est-ce que les jeunes joueurs sont devenus plus dociles ?

Je persiste plus fainéant et moins d'imagination...
à cause des jeux vidéo ???

Oui, surtout entre ADD2 et D&D 3 est arrivée une autre sorte de joueur. Rappelons les dates : 1993 pour du ADD2 révisé, et 2000 pour la 3e. C'est long, 7 ans. Et la jeune génération n'a connu QUE la 3e éd, que leurs clubs ont souvent adopté pour faire venir de nouveaux membres avec un jeu qu'on trouvait alors en vente. Sachant qu'à côté de ça, cette génération a été inexplicablement marquée par les jeux vidéos, et le côté geek de certains, les a fait s'intéresser aux systèmes de jeux des JDR (comme ici, il y a des spécialistes des systèmes, du reste). Sauf que là ! Ces geek des systèmes ne se retrouvent pas face à un jeu dont on peut interpréter certaines règles pour le bon déroulement du jeu, mais devant une usine à gaz où tout geste est encadré par un point de règle. Le paradis pour eux ! Ils se mettent donc à privilégier l'optimisation (en vue d'acquérir telle classe de prestige dans le futur) au personnage, et leur réclamer un historique de perso revient à faire du MD un méchant prof de français qui leur demande (oulala) de RÉDIGER quelque chose qui N'EST PAS dans le livre de base ?! "Il est relou, ton jeu".

C'est toi qui a oublié que dans jeu de rôle il y a "rôle".

[jello195]

Est-ce que les jeunes joueurs sont devenus plus dociles ?

Je persiste plus fainéant et moins d'imagination...
à cause des jeux vidéo ???

Oui, surtout entre ADD2 et D&D 3 est arrivée une autre sorte de joueur. Rappelons les dates : 1993 pour du ADD2 révisé, et 2000 pour la 3e. C'est long, 7 ans. Et la jeune génération n'a connu QUE la 3e éd, que leurs clubs ont souvent adopté pour faire venir de nouveaux membres avec un jeu qu'on trouvait alors en vente. Sachant qu'à côté de ça, cette génération a été inexplicablement marquée par les jeux vidéos, et le côté geek de certains, les a fait s'intéresser aux systèmes de jeux des JDR (comme ici, il y a des spécialistes des systèmes, du reste). Sauf que là ! Ces geek des systèmes ne se retrouvent pas face à un jeu dont on peut interpréter certaines règles pour le bon déroulement du jeu, mais devant une usine à gaz où tout geste est encadré par un point de règle. Le paradis pour eux ! Ils se mettent donc à privilégier l'optimisation (en vue d'acquérir telle classe de prestige dans le futur) au personnage, et leur réclamer un historique de perso revient à faire du MD un méchant prof de français qui leur demande (oulala) de RÉDIGER quelque chose qui N'EST PAS dans le livre de base ?! "Il est relou, ton jeu".

C'est toi qui a oublié que dans jeu de rôle il y a "rôle".

Je pense que c'est facile de blâmer les jeux vidéos mais je ne suis pas d'accord. Je crois en fait que les changements de la 3e viennent d'un réel désire, d'une partie des joueurs, d'être plus puissant. Qu'on le veuille ou pas on finit par s'attacher émotionnellement à son personnage; d'accord c'est pas nous, mais nous le vivons. Beaucoup de joueurs veulent donc, sans le dire à haute voix, des personnage immortels et surpuissant. Je connais très peu de joueur qui est heureux quand sont personnage meurt.

De mon expérience la progression de (A)D&D(2) est plus lente et subtile que celle de DD3. Un personnage niveau 5 en (A)D&D(2) n'a rien de comparable en puissance avec un personnage de DD3. Certes on pourrait dire que ça vient des jeux vidéos mais je pense que ça vient d'une société ou on a de moins en moins le temps de prendre son temps. DD3, DD3.5, pathfinder etc... à mon avis se sont adapté, comme les jeux vidéos mais pas en copiant les jeux vidéos, afin de rendre le jeu plus facile aux joueurs car c'est une version qui est beaucoup plus orienté sur le "on joue 2-3 partie et c'est fini" que le "ça fait 15ans que je joue cette partie".

Par la suite certains joueurs (ou MD) l'adopte car ils aiment être fort, par habitude, parce qu'ils ont commencé une partie qu'ils apprécient, parce qu'ils se sont équipés avec ces livres là et pas ceux d'AD&D ou de D&D basic. Et finalement le communauté des joueurs de D&D ce scinde en deux ceux qui refuse la version facile du jeu et ceux qui la désire.

C'est pour ça qu'il y a des options Facile et Difficile dans les jeux vidéos maintenant contrairement à Mario Bros qui n'avait que la version difficile. Certains veulent que ce soit facile parce qu'il veulent vivre le sentiment de puissance qui vient avec le fait de gagné, et d'autres comme moi, probablement comme vous, préfèrent la version difficile, la version où on construit quelque chose d'épique par la vertus et le temps.

Je crois aussi que les changements dans les règles sont en fait le reflet de cette volonté. Si les personnages sont aussi puissant ils feront des chose plus folle et inimaginable il faut donc des mécaniques de jeu plus poussé pour permettre au MD d'être toujours en avant des joueurs.

C'était mon humble avis...

[Khelben]

Le paradoxe, c'est que depuis la sortie de la 4ème édition, personne n'a été fichu de sortir un jeu vidéo digne de ce nom basé sur les règles de D&D... comme quoi "optimiser" les règles pour les rendre plus facilement transposables dans un programme informatique n'était pas ce qui faisait défaut.
Quand on pense à des jeux comme "Eye of the Beholder" ou surtout "Baldur's Gate", ils s'appuyaient peut-être sur des règles "bancales", mais il y avait un vrai scénario et une vraie ambiance, et c'est bien ce qui compte le plus dans un JdR !

[porphyre77]

De toutes façons, ça restera du d20 system, version light (comme il y a "coca light").
Pour moi, ce qui est old school, c'est les jets sous carac'. Et d'ailleurs, c'est pas old school, c'est...mieux.

Pas du tout!
Le mieux , c'est 1 ou 2 sur 1D6, eventuellement modifié!