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[peipous]

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Intéressant

Je suis en train de relire Terry Prachett: le disque monde, j’ai lu ça dans les annees 90 et comme je viens de craquer sur le crowfounding de la sortie du jdr prévue en janvier 2026.

[tripodempal]

Salut à tous

j'ai écrit un roman de fantasy tiré de la partie que je maitrise en ce moment (cf le topic sur les comptes-rendus) pour voir ce que ça donnait et je cherche des bêta-lecteurs.

J'ai vu que certains avaient inventé la 'litrpg" pour littérature tirée de jeu de rôles au sens large. Ce sont souvent des univers de jeux vidéo. Bref, j'ai tenté de pousser le concept jusqu'au bout en convertissant une partie en roman.
Je pensais que le travail serait prémâché, mais l'exercice s'est avéré plus compliqué que prévu. Pas besoin de vous dire que tout ce qui se passe autour d'une table de JDR ne rentre pas dans un roman Au final, arrondir les angles prend autant de temps que de tout créer. Sans oublier certaines "contraintes" éditoriales. Par exemple, je n'ai que des joueurs, donc un personnage et un PNJ ont du être féminisés après coup, ce qui risque de créer des anomalies dans le texte.

Qu'est-ce qu'un bêta-lecteur ?
C'est un personne qui accepte de lire une version non définitive d'un livre au format numérique (PDF ou Epub) et qui en fait un retour à l'auteur. J'ai déjà effectué une relecture et un passe de correction, mais il en reste forcément. Vous avez sans doute remarqué qu'on voit beaucoup plus les fautes dans ce que les autres écrivent et c'est ce que je viens vous demander.

Je cherche donc des volontaires pour lire mon texte et remplir une fiche de 10 questions pour orienter votre retour. Je prends toutes les remarques constructives, un peu plus argumentée que "j'ai pas aimé ce livre, car il n' a pas bon goût"... véridique.
Etant donnés mes maigres moyens, je ne peux proposer en échange qu'une citation dans les remerciements et un exemplaire papier.
Dernière chose, je ne compte pas laisser mon texte sur un forum, donc il faudra me fournir votre adresse mail.

Merci à vous

[squilnozor]

L'Énigme sacrée (Henry Lincoln, Michael Baigent et Richard Leigh). J'avais été très inspiré en lisant la critique hallucinante de ce bouquin dans Casus Belli par Tristan Lhomme en 92 (je la recopie ci-dessous). J'étais très pauvre à l'époque, mais je n'ai jamais oublié le titre, ce qui fait que quand je suis tombé dessus par hasard trente ans après, je me suis précipité.

Ne ratez surtout pas L'Énigme sacrée de [...] ! Pour peu que vous ayez apprécié Le pendule de Foucault ou que vous soyez amateurs de belles machinations bien biscornues s'étendant sur plusieurs siècles, vous y trouverez votre bonheur et au-delà. C'est un gros ouvrage, qui paraît rédigé avec sérieux. Seulement voilà, ce sérieux et cette rigueur (d'ailleurs toute relative) sont mis au service d'une thèse hallucinante et d'une absurdité renversante... par endroits. Ailleurs, on en arrive à se poser des questions. Pêle-mêle et dans le plus grand désordre, le lecteur voit passer les templiers, les cathares, le Graal, Jésus, Jeanne d'Arc, Victor Hugo, les Mérovingiens et quelques milliers d'autres, tous pris dans (ou œuvrant pour) une monstrueuse conspiration qui explique toute l'histoire depuis les croisades, voire bien plus tôt. Après lecture, je ne suis toujours pas fixé sur les intentions des auteurs : canular, tentative désespérée d'exploiter la crédulité du public ou au contraire, enquête sérieuse. Quoi qu'il en soit, le matériau est incroyablement riche. Un MJ désireux d'y puiser en aurait pour un sacré moment avant d'exploiter le filon. [...]

Le bouquin se présente sous la forme d'une enquête, mais pas chiante à lire comme une thèse universitaire. Les types sont des écrivains, pas des chercheurs. Néanmoins ils semblent croire à leur délire et avoir èssob avec autant de sérieux que d'enthousiasme. Ils ont visiblement exploité un paquet de sources dans un paquet d'endroit, mais malgré les centaines de lieux, de dates et de personnages mentionnés, ils parviennent à ne pas perdre le lecteur et à le maintenir en haleine. On ne s'ennuie presque jamais. On ne retient certes pas du tout, mais on ne perd jamais de vue la trame générale de l'enquête, et c'est écrit avec assez d'habileté, avec des cliffhangers et tout, pour que ça se lise presque comme un roman d'aventure.

En gros, le pitch part d'un fait divers. Il y aurait des indices (réels) de l'existence d'un trésor mystérieux quelque part dans le trou du cul des Pyrénées, côté français. On ne sait pas trop si c'est juste de la thune, ou si le trésor consiste en des informations top secrètes, ou même s'il s'agit de secrets ésotériques. En tout cas, celles et ceux qui en ont connaissance semblent en tirer un certain pouvoir et de l'influence auprès des autorités laïques et religieuses.

À partir de là, vu qu'il s'agit de terres cathares, les auteurs enchaînent sur les Cathares. Est-ce qu'il s'agit du mystérieux trésor des Cathares ? Et tout naturellement, viennent les templiers. Est-ce qu'il s'agit du mystérieux trésor des templiers ? Et ensuite, à la faveur de rapprochements avec d'autres indices, le bouquin se met à tirer dans tous les sens. On voit défiler les Mérovingiens, le Graal et toute les thématiques associées (Nibelung, Parzifal, toussa), bien sûr les francs-maçons, rosicruciens et toutes les sociétés ésotériques, les Habsbourg, les Stuart, les Guise, et tant qu'à faire, l'Ancien et le Nouveau Testaments. Absolument tout y passe.

Il y a un effet Pendule de Foucault, mais là où le Pendule de Foucault, c'était clairement une grosse blague, au contraire, les auteurs croient visiblement à donf à ce qu'ils écrivent. C'est le bouquin qui a inspiré le Da Vinci Code, mais à côté, le Da Vinci Code (qui n'est de toute façon pas un très bon bouquin imho), c'est de la gnognotte. Il y a mille fois plus de contenu bordélique dans l'Énigme sacrée.

Je pense que ça ne dérangera personne si je spoile les conclusions, donc allons-y pour un résumé très résumé. Il y a deux conclusions principales.

La première conclusion concerne la filiation de Jésus. En réalité, Jésus n'était pas un pauvre menuisier mais, en tant que descendant du roi David et héritier d'une des grandes tribus juives, une sorte de prince parmi les Juifs. Il a épousé Magdalena, elle-même héritière d'une grande tribu. C'était un mariage stratégique. En réunissant leurs deux lignées, ils formaient une sorte de couple royal idéal, certes pas en mesure de régner réellement tant que la Palestine était une colonie romaine, mais ayant toute légitimité pour régner si la situation géopolitique devait évoluer. D'ailleurs dans les Évangiles, Jésus est parfois appelé « Roi des Juifs ». Par ailleurs, il aurait « utilisé » les prophéties de l'Ancien Testament pour gonfler sa popularité en apparaissant comme le messie annoncé par les écritures. Un peu comme dame Jessica se sert des prophéties implantées de longue date par le Bene Gesserit.

Après la crucifixion, Magdalena s'est enfuie par bateau jusqu'à Marseille avec son ou ses enfants (les enfants de Jésus, donc), puis de là, a rejoint des communautés juives du sud ou du sud-ouest de la France. Dans ses bagages, elle transportait le Saint-Graal, qui est peut-être un objet matériel, mais qui est surtout une déformation de Sang-Real, c'est-à-dire le sang royal (celui de Jésus), tout simplement au travers du matériel génétique de son ou ses enfants.

À partir de là, son ou ses enfants ont eux-même eu une descendance, assurant que le sang de Jésus continue de couler au fil des siècles, peut-être même jusqu'à aujourd'hui. Les Mérovingiens étaient de la lignée de Jésus (la « famille du Saint-Graal »), ainsi plus tard que d'autres grandes familles aristocratiques d'Europe, mais potentiellement, chacun de nous (en particulier les Juifs, mais pas que) peut être sans le savoir un descendant de Jésus !

Au temps des croisades, la lignée de Jésus récupère même son trône légitime en Palestine par l'intermédiaire de Godefroid de Bouillon qui est sacré roi de Jérusalem et est reconnu - de manière incompréhensible sauf par les gens qui connaissent la vérité sur son sang - comme l'égal des plus grands rois d'Europe.

Au cours du premier et du deuxième siècles de notre ère, les grosses têtes de l'église chrétienne ont décidé de reprendre les choses en main. Ils ont fait le tri dans les Évangiles pour n'en conserver que les quatre qu'on connaît. Mais même ces quatre-là, ils les ont pas mal sèlliavarter. Ils en ont sabré des gros morceaux et en ont récrit le reste en grande partie (tout ça, j'imagine que ça peut être vrai - en tout cas, ça n'a rien d'étonnant). Ce faisant, ils avaient pas mal buts ; je ne vais pas insister parce que je sens venir le tl;dr. Déjà, ils voulaient minimiser la cruauté des Romains dans les écritures. Ils voulaient convertir les Romains au Christianisme, et pour ça, il fallait que les Romains passent pour des gens plutôt cool, et par contraste, ils ont fait passer les Juifs pour les méchants de l'histoire. Ensuite, ils ont voulu faire passer Jésus pour Dieu incarné en homme, mort sur la croix et ressuscité, alors qu'à l'origine, les Évangiles le décrivaient seulement comme le prophète annoncé de longue date, pas comme Dieu et fils de Dieu. Etc. (il y a plein d'autres raisons - je passe)

La conséquence, c'est que l'histoire « officielle » de Jésus, inventée par l'église pour servir ses intérêts, s'est mise à diverger fortement de son histoire réelle. Toute trace de son mariage et de sa descendance a été effacée de l'histoire, ce qui explique que sa descendance ait été clandestine et que personne n'en ait connaissance aujourd'hui.

La deuxième conclusion du bouquin concerne l'existence d'une société semi-secrète, le Prieuré de Sion. Cette société a une existence légale. C'est une société chrétienne qui fait je ne sais pas trop quoi, genre du lobbying chrétien. Mais en réalité, elle veille sur la lignée de Jésus et a pour objectif (à très long terme) de placer un de ses descendants sur le trône mondial unifié. Ça ne serait pas vraiment un souverain « dirigeant », mais rien que par la gloire de son sang, il aurait l'autorité morale indiscutable (au moins auprès des cathos, orthodoxes, juifs, musulmans, protestants, etc. - donc pas mal de monde) pour « présider », un peu comme un roi d'Angleterre. Il laisserait chaque État avoir son propre pouvoir exécutif et législatif, mais le fait que le monde soit uni sous la houlette d'une telle autorité garantirait un ordre mondial apaisé, sans guerre, sans colonialisme, sans exploitation du faible par le fort, toussa. Un peu un monde idéal grâce à Jésus. Le Prieuré s'est rapproché de cet objectif plusieurs fois dans l'histoire. Une fois en particulier il a quasiment touché au but, c'est quand les Habsbourg ont réussi à placer un des leurs ou de leurs parents proches dans presque tous les pays d'Europe. Les conditions étaient presque réunies pour annoncer au monde que tous ces princes étaient du sang de Jésus, et procéder au méga putsch mondial. Mais ça n'a jamais complètement réussi. Et bien sûr, tout au long de l'histoire, l'église romaine a tiré dans les pattes du Prieuré, mais en loucedé, parce que vu que c'est officiellement une société chrétienne, ça aurait semblé trop bizarre de prendre des mesures de rétorsion trop visibles.

C'est donc un bouquin au contenu extrêmement riche. Pas de bol, la fiche Wikipedia mentionne que les auteurs se sont fait entourlouper par un soi-disant grand maître du Prieuré de Sion (qui n'existe d'ailleurs pas du tout, apparemment). C'est donc un gros délire, bien sûr, mais un gros délire rigoureusement argumenté, bien écrit, plutôt passionnant, et qui sait, même si toute l'histoire du Prieuré n'est qu'affabulation, il y a peut-être une part de vérité dans le reste de ce qui est écrit. Mais surtout, comme l'écrit Tristan Lhomme, ça peut faire une grosse source d'inspiration jdr, et pas seulement pour des jeux ésotériques / bibliques / conspirationnistes. L'histoire d'une société puissante mais qui n'agit qu'avec discrétion et subtilité, disposant d'une couverture officielle mais en réalité vouée à des objectifs secrets à l'échelle de siècles, voire de millénaires, c'est excellent pour une campagne de n'importe quel jeu.

[squilnozor]

Dans la toile du temps (Adrian Tchaikovsky). Un bouquin de SF vraiment très réussi. Ça se passe dans un futur relativement lointain, sans doute à l'horizon de quelques siècles. La Terre est devenue invivable, comme souvent dans la SF récente, mais l'humanité a implanté des écosystèmes sur des planètes lointaines puis envoyé des arches vers ces planètes, pour ne pas disparaître disparaître complètement. C'est de la post-apo un peu atypique puisque l'humanité a certes connu une grosse perte de niveau technologique, mais ni mutations, ni vénération des anciens et de leurs artefacts vu que ces anciens, malgré tout leur savoir, ont merdé grave. Outre cet aspect post-apo, on trouve pas mal de thèmes de la SF traditionnelle tels l'IA et la symbiose homme-machine, les rapports entre espèces (grosse inspi David Brin), l'écologie, le messianisme, etc.

Suite à une manip qui a vrillé, la planète vers laquelle se dirige l'arche dont on suit le périple a vu le développement social et intellectuel d'espèces d'insectes et d'arthropodes, dont en particulier une espèce d'araignées. On peut donc, quand on commence à lire, redouter une resucée de bouquin de guerre spatiale entre humains et araignées géantes dégueux. Heureusement, l'histoire est nettement plus intéressante que ça. La société des araignées est assez fascinante. Elles conquièrent des avancées technologiques et sociales relativement comparables à celles des humains par certains aspects, mais très différentes par d'autres, liées à leur système de perception (sens du toucher très développé mais ouïe quasi inexistante), leur système matriarcal, leur habileté à vivre dans un environnement en trois dimensions et à tisser des toiles, etc. On s'attache à elle et au développement de leur espèce, même quand on est un gros arachnophobe comme moi.

À côté, les humains sont plutôt sur la pente descendante. Réduits à vivre dans des gros vaisseaux de plus en plus difficiles à maintenu, menacés en permanence de devenir zinzins, séparés les uns des autres par des périodes en caisson d'hibernation de durée variable, ce sont eux les minables de service. Et pourtant, confrontés à la constatation que la planète des araignées est le seul endroit disponible où ils ont une chance de relancer leur civilisation, d'autant qu'ils sont peut-être les seuls de leur espèce encore en vie dans l'univers, ils n'ont pas le droit de se laisser dépérir et doivent trouver les ressources de lutter. De fait, le contraste est intéressant entre les chapitres consacrés aux humains, avec leur atmosphère d'apocalypse démente, et ceux consacrés aux araignées qui, bien que devant faire face à de nombreux défis qui risquent de les anéantir, sont en boom créatif permanent. Sauf tout à la fin du bouquin, avec la confrontation inévitable où les deux civilisations craignent de disparaître.

Je m'arrête là, mais c'est un roman très riche en raison de la diversité des thèmes abordés, un peu technique mais pas trop « hard SF » (je n'aime pas quand ça devient très pointu), qui ne semble pas excessivement invraisemblable, et qui se lit avec plaisir. Vraiment une très bonne découverte.

[Mériadec]

Ca donne envie de le lire. Je me le note. Merci.

Je suis en train de lire la génèse de Dune écrit par un des fils de Frank Herbert. Un ami me l'avait conseillé. L'histoire raconte la guerre contre les machines pensantes et le Jihad butlérien. Je suis agréablement surpris, c'est vraiment pas mal (j'en suis qu'au premier livre, il y en a 3). Il y a plein de personnages et on se doute bien des différents ordres qui vont apparaître suite à cette guerre. Evidemment, contrairement à certains, je ne m'attendais pas à lire Dune de Frank Herbert... c'est peut-être pour cela que je ne suis pas déçu.

[squilnozor]

Je n'avais pas été convaincu par ces préquelles. On dirait que l'auteur veut expliquer absolument 100 % du lore de Dune par cette période, comme si l'univers n'avait pas existé avant. À mon avis, il en fait beaucoup trop.

[Outsider]

J'ai lu les écris du fils Herbert sur Dune. C'est différent et c'est un bon complément de contexte. Surtout pour un MJ qui ferait jouer dans cet univers.
Comme cela fait longtemps que j'ai lu les préquels et plus encore la saga, ces derniers me sembles plus léger à lire que l’œuvre d'origine. Autant j'ai apprécié lire Dune, autant j'ai ramé à certain moment pour les tomes suivants. J'étais jeune et je devrais peut être reprendre la lecture de la saga.

[tom]

Dans la toile du temps (Adrian Tchaikovsky). Un bouquin de SF vraiment très réussi.
(...)
Vraiment une très bonne découverte.

Je l'ai dans la bibliothèque depuis un petit bout de temps. Merci pour ce retour Squil ça va me motiver pour le lire.

[Leminstre]

Je suis en train de lire "nettle and bone" qui raconte l'histoire d'une princesse qui va tenter de sauver sa 2ème sœur des griffes d'un prince maltraitant. Une sorte de conte fantastique moderne qui arrivent à lier un imaginaire sombre avec une pointe de studio Ghibli par moment, c'est assez étonnant. Au début seule, elle finit par se retrouver à monter un groupe d'aventurier électrolyte: un guerrier en fuite, une dame poussière magicienne, un marraine maladroite, un chien d'os et un canarie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nettle_an ... _un_prince

[LLyr]

Ca fait longtemps que je n'avais pas mis mon écot ici.
Dans mes dernières lectures en vrac grâce notamment à du livre d'occasion j'ai fais l’acquisition d'une 20aine de fleuves noir royaumes oubliés. Je vous livre les titres de ceux que j'ai lu sans en faire plus de harangue, je pense que tout le monde les connais mais au besoin je vous donnerais mon avis pour ceux et celles que ca peut intéresser

• 7 La Fontaine de lumière par Jane COOPER HONG & James Michael WARD
  8 Les Fontaines de ténèbres par Anne K. BROWN & James Michael WARD
  9 La Fontaine de pénombre par Anne K. BROWN & James Michael WARD (en cours)
  22 Cantique par Robert Anthony SALVATORE
  23 A l'ombre des forêts par Robert Anthony SALVATORE
  44 Elminster à Myth Drannor par Ed GREENWOOD
  49 Histoires des sept sœurs par Ed GREENWOOD
  58 Cormyr par Ed GREENWOOD & Jeff GRUBB
  62 La Tueuse de mage par Elaine CUNNINGHAM
  63 Les Chemins de la vengeance par Elaine CUNNINGHAM
  64 La Guerre des sorciers par Elaine CUNNINGHAM

Mais je vais surtout vous parler de Métro Paris 2033 de Pierre Bordage.
Il faut bien le dire en préambule, j'ai un sérieux problème avec l'auteur, enfin avec sa façon de mener une histoire et de l'écrire.

Est-ce du à l'époque, au contexte civilisationnel, à la personnalité de l'auteur ou à ma propre perception/sensibilité mais je dois avouer qu'avoir un chapitre sur trois de scènes de Luc ça m'insupporte. Autant si cela servait le récit je ne dis pas, mais là non c'est juste soit bestial, soit pour le plaisir (kof kof) de rajouter un chapitre de jambes en l'air...

Sortis de cela Paris 2033, c'est le spin-off de Metro 2033 qui se passe à Moscou, lui même spin-off du Jeu vidéo post apo.

Si vous aimez Fallout, vous ne serez pas trop déçu, je dirais même foncez, c'est bien dark, bien post apo, bien plein de factions qui tapent dessus à tout bout de champs. Y a un petit coté Hawkmoon aussi dans la conception des mutants, des factions et de leur interactions, on se demande même à un moment si on va pas voir débouler le Baron Meladius au détour d'une station.

Dans les critiques (évidentes) je dirais que Mr Bordage n'a pas dû prendre souvent le métro parisien au vu de certaines stations et distances entre elles, voir d'interconnexion.

Mais bon c'est un détail, passons. L'Histoire en elle-même est plutôt bien menée, les protagonistes et antagonistes sont plutôt bien ficelés, même si certains auraient été mieux servis si on avait pas cette relation sempiternelle au Luc qui détruit quelques personnages et ne leur rend pas justice. Mais dans l'ensemble ça se tient (à part la Seine souterraine ça j'ai toujours pas captée)

Ca se lit plutôt bien pour de la littérature de gare. Le genre de bouquin a dévorer dans les transport en commun (et pour cause) ou dans un transat face à la mer...

[squilnozor]

J'aime bien Bordage, même si c'est vrai qu'il y a parfois un peu trop de fesse. Je trouve que tu es sévère en le classant dans la littérature de gare.
J'ai remarqué un concept qui me plaît et qui revient dans plusieurs de ses bouquins. C'est l'idée de vaincre un ennemi plus puissant en devenant lui, afin que lui devienne soi et perde ainsi toute possibilité de l'emporter, puisque l'idée même de victoire perd tout son sens. C'est une sorte d'infiltration-sabotage, mais en poussant le curseur plus loin. Ça revient à sacrifier sa propre identité pour altérer celle de l'ennemi. C'est un peu haut perché comme truc, mais ça me plaît.