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[Cadderly]

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Les meilleurs romans sont ceux où l'auteur ne cherche à délivrer le moindre message mais se laisse emporter par ses personnages

[squilnozor]

Je ne suis pas d'accord du tout. Tu fais quoi d'Hugo, Tolstoï, Virginia Woolfe, Stendhal, ... (la liste est infinie - presque tous les grands auteurs, finalement) ?

[Outsider]

Les meilleurs romans sont ceux où l'auteur ne cherche à délivrer le moindre message mais se laisse emporter par ses personnages

Tu veux dire ce type d'édition https://www.harlequin.fr/

[anthe]

... Si Arlequin il a tamponné comme un dinque, c'est pour qu'on s'évade...

Les personnages les plus attachants sont souvent en rupture avec leur environnement. Et donc a part dans une autobiographie, les personnages sont pratiquement toujours porteurs d'un message sous jascent. Enfin, c'est ma vision.

[Cadderly]

Je ne suis pas d'accord du tout. Tu fais quoi d'Hugo, Tolstoï, Virginia Woolfe, Stendhal, ... (la liste est infinie - presque tous les grands auteurs, finalement) ?

Oui, et c'est là le paradoxe, Hugo en sa critique du 2d Empire, Tolstoï et sa critique des tsars et de l'Eglise, etc. sont de belles plumes mais je préfère les parties de leurs oeuvres déconnectées du politique, du pathos, voire hors politique, comme les Djinns pour Hugo. C'est là où ils sont les meilleurs.
Dans 93 de Hugo, je garde en mémoire le combat père-fils, les stratégies de bataille, mais qu'ils soient royalistes ou révolutionnaires, ça passe au second plan.

Le souci des auteurs engagés, c'est que l'engagement (qu'il soit louable ou non) pervertit la plume, car dirigée dans un but persuasif.

Aujourd'hui, le côté persuasif (manipulateur) de ces auteurs dérange beaucoup moins car on est déconnecté de l'époque des enjeux mais les auteurs contemporains qui y ont recours sont parfois fort lourds.

Ex : quand tu lis la Ballade de Pern, Ewilan, ... Il n'y a pas vraiment d'engagement, de message. Comme le disait le regretté Pierre Bottero, il n'avait qu'une trame et ce sont ses personnages qui dictaient leurs évolutions. Il a imaginé le personnage d'Ellana comme une jeune femme redoutable mais sans se douter qu'elle serait véritablement sexy et féline.
Il avait en tête des personnages secondaires qui ne devaient durer que quelques pages et qui finalement ont fait les 2 cycles et sont devenus principaux...
Par contre, quand tu lis " les Maîtres Enlumineurs", tu es un peu dans la mouvance woke, ça passe sur 1 tome mais ça commence à être lourd ensuite. L'auteur va même jusqu'à construire un système rationnel où le " iel " est le fondement de toute avancée.

Pour revenir à D&D, dans Drizzt, Salvatore reste finalement assez neutre.
On pourrait penser qu'il cherche à lutter contre les préjugés mais il écrit bien que Drizzt est une exception car, par essence, les elfes noirs sont mauvais.
Au final, ce sont des romans d'aventures qui ne cherchent pas vraiment (consciemment) à influencer la pensée du lecteur...

[squilnozor]

Alors c'est pas faux ce que tu écris, et j'aime vraiment beaucoup Pern, mais quand même, entre Pern et Hugo ou Dostoïevski, pour moi, il n'y a pas photo. Pern c'est gentillet. Je pense au contraire que la littérature est souvent d'autant plus forte qu'elle est portée par des convictions. Ça ne signifie pas forcément que l'auteur cherche à influencer le lecteur. Il écrit ce qui compte pour lui, et si ça fait réfléchir le lecteur, tant mieux, mais l'intrigue prime.
C'est justement quand le roman se transforme en démonstration, en argumentaire, que ça devient souvent mauvais, mais chez les grands auteurs, ça n'arrive quasiment jamais. Ils savent exprimer leurs convictions sans que ça nuise à la lecture.

[Fistandantilus]

Tout dépend de qui vous fait vibrer.
Nous n'éprouvons pas tous les mêmes émotions à lire un même livre.
Ces émotions peuvent être plus ou moins fortes selon la sensibilité, l'état d'esprit, le sexe, l'âge ...
On pourrait même ressentir l'émotion de satisfaction d'être enfin tombé sur le livre qui explique le mieux les mécanismes quantiques, ou la recette de la béarnaise.

J'aurais tendance à dire que les meilleurs romans sont ceux où l'on ressent le plus d'émotions : donc il y a une dimension universelle/sociale/humaine/partagée, et une dimension plus personnelle.

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Vous savez, moi je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise situation. Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres. Des gens qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée... Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ça n’est pas mon cas, comme je disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu ; et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie... je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand des gens me disent « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? », je leur réponds très simplement que c’est ce goût de l’amour, ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre une construction mécanique... mais demain qui sait ? Peut-être simplement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi.

Ceci dit, c'est vrai que tous les auteurs ne se valent pas sinon on ne parlerait pas de grands auteurs.
Et on ne peut pas non plus dire que la recette de la béarnaise soit un roman... je ferais mieux d'aller me coucher

Pour coller un peu plus avec le fil de la discussion : j'ai lu la série de livre Pern quand j'étais jeune, et j'avais beaucoup aimé. Mais effectivement cela reste gentillet : rien de transcendant.

[LLyr]

Y a un sacré message écologique et humaniste dans Pern mine de rien ainsi que sur les bienfaits du partage des connaissances (ou dans la cas de Pern de ce qui se passe quand on les perd de façon.brutale).

Après "grands" auteurs... n'est ce pas juste une définition en terme de reconnaissance publique et du.nombre d'ouvrage vendu ? Un grand auteur.ne fait pas un grand homme/femme

[Betanaelle]

J'avais bien aimé le Cycle de Pern également, je pense que quand il est sorti j'ai acheté tous les bouquins.

C'est une SF légère, pas prise de tête, avec un côté gentillet par moment qui peut être énervant.

Alors je vous dis ça, mais je ne les ai plus lu depuis que c'est sorti, alors ça date.

[ashara]

Les meilleurs romans sont ceux où l'auteur ne cherche à délivrer le moindre message mais se laisse emporter par ses personnages

Des livres sans message ? Surprenant.
Prendre parti pour un sujet ou un autre, ou pas, c'est toujours envoyer un message.
Tout œuvre raconte quelque chose de l'état du monde dont elle vient.
Séparer les personnages et le message n'a pas plus de sens que de séparer le corps et l'esprit.

Je retourne lire "La Bohême et l'Ivraie" d'Ayerdhal.

[squilnozor]

J'aime bien Ayerdhal. Il y a longtemps que je n'ai rien lu de lui. Je ne me rappelle pas si je connais La Bohème et l'ivraie, mais je connais le titre.