La faiblesse du magicien

[Troumad]

Dernier message de la page précédente :

J'ai comme un doute sur la motivation réelle de gens prêts à abandonner le jeu de rôles si leur personnage est tué, vois tu.

Avant d'être motivé, il faut comprendre le système. La mort d'un personnage d'un joueur débutant peut le dégoûter avant d'avoir compris. Le moment critique pour certaines personnes qui n'ont pas le courage de comprendre les règles avant de commencer à jouer.

Il faut voir que parmi les joueurs débutants, il y a des fans de règles qui ont parfois commencé par des wargames et d'autres qui classent le monopoly dans les jeux compliqués. Donc, avant de rentrer dans le jeu, certains voient une montagne de règles. Si ces règles tuent leur rêve dans l’œuf, il est possible que ce soit foutu pour eux.

[RichardIV]

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[Troumad]

Les règles...
Pour que le personnage fasse rêver, il faut savoir sur quoi peut porter le rêve et ce que ça veut dire... Donc, même sans connaître les règles, il faut avoir compris le monde.
Et je dirais que pour comprendre le monde, il faut passer outre le premier niveau de règles pour ne plus voir uniquement les dés et la feuille de perso, mais la vie des personnages.

[sekoia]

Je me replonge avec délectation dans AD&D1 en vue d'une hypothétique prochaine partie avec qqs potes (via internet sur Roll20.net car participants en RP et Province)...
à 40 ans, je me demande comment je vais masteriser ma partie et me pose bien plus de questions qu'à 15... Cette file est très intéressante et me donne de nombreux éléments de réflexion pour poser les bases d'un système de jeu un peu plus abouti que celui que je jouais ado... (on se prenait pas la tête avec l'encombrement, les composants, les livres de sorts etc.). Le mago potassait son book (contenant tous les sorts du MDJ ) et balançait ses sorts. Point barre.
Aujourd'hui j'ai envie de poser qqs contraintes aux joueurs afin de rendre le jeu plus intéressant. Bcp de points mentionnés ici vont me permettre de rendre le mago plus intéressant à jouer (et j'en remercie les contributeurs), que ce soit via un système mentor / mago, livre de magie fragile à protéger à tout prix, liste de sorts limitée dans l'ouvrage et que le mago cherchera à enrichir etc.
Au passage, le premier post posait la question du sort Lecture de la Magie, dans le cas où le mago perd son livre. Mais il suffit de relire la description du sort pour constater que une fois lu une fois, les sorts du livre sont connus du mago, donc je dirais que le mago pourra réapprendre ses sorts là où il les a appris initialement (chez son maitre, ou guilde des magos) et ainsi refaire son livre de magie (moyennant les coûts de fabrication)...
Il est également fait mention du fait que le mago aurait plusieurs livres de sorts (si je pige bien, un livre par niveau de sorts, ce qui fait potentiellement un gandalf avec charrette, car même en format de voyage ça reste lourd et encombrant)... J'hésite un peu à ce sujet... Je pense définir un nombre de pages par livre de magie détenu et laisser le mago gérer l'inscription de ses sorts (je crois qu'il y a une règle qui définit le nombre de pages requis par sort) dedans. Une fois le livre complet, il doit en faire un nouveau...
Je vais surement jouer les components aussi et à ce sujet, je me demande s'il existe qqpart une table reprenant la liste des sorts du MDJ et les composantes nécessaires à chacun d'entre eux... ça vous parle ?

[sekoia]

Edit : petite recherche google en cours (j'ai pas envie de bosser aujourd'hui )

Un blog aborde le sujet des components (en anglais) :
http://jrients.blogspot.fr/2012/02/mate ... -cons.html
http://jrients.blogspot.fr/2012/02/drem ... -room.html

[sekoia]

Et une page qui me semble très intéressante (bien que pénible à lire à l''écran) ça semble couvrir la plupart des points évoqués ici...


http://membres.multimania.fr/hesed/JdRMagieRegles.html

[Troumad]

Tu sors des archives que l'auteur a même oublié depuis 10 ans !

[sekoia]

J'en sais rien, je sors des trucs trouvés sur Google... Peu importe de quand ça date, le contenu me parait en tout cas très utile

(et pitain, que tout ça me donne envie de rejouer, va falloir que j'aille chercher mes joueurs à coups de pied au Q... avec des bottes +4)

[RichardIV]

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[nomaster]

à 40 ans, je me demande comment je vais masteriser ma partie et me pose bien plus de questions qu'à 15... Cette file est très intéressante et me donne de nombreux éléments de réflexion pour poser les bases d'un système de jeu un peu plus abouti que celui que je jouais ado... (on se prenait pas la tête avec l'encombrement, les composants, les livres de sorts etc.). Le mago potassait son book (contenant tous les sorts du MDJ ) et balançait ses sorts. Point barre.

Sekoia, c'est exactement ce qui m'arrive, et personnellement je me concentre sur le background, les interactions... C'est pour cela que pour le livre de sorts (comme je le disais bien plus haut), je ne me tourne pas vers un simulationnisme trop pointilleux... Si abus il doit y avoir, c'est justement par le biais du contexte que j'agirai. Bloquer les choses par qu'un livre de sorts peut contenir un maximum de sorts, que le mage prend tel temps pour appendre ses sorts, etc. me semblent bloquer cet élan... Il y a un an j'ai testé tout cela et ça m'a vite soulé : la mage avait un livre de voyage et un autre qu'elle conservait dans un endroit sûr, on comptait les pages en fonction des niveaux : quelle galère ! Roleplay avant tout ! Et c'est justement cela que je trouve passionnant maintenant par rapport à ce que je pratiquai il y a 25 ans... Et c'est pour cette même raison que je suis intervenu contre l'absorption de niveau : il y a longtemps j'utilisai cela sans pitié ; maintenant parce que je privilégie le background, je n'ai pas besoin de ce coup de trique, de cette menace ; et c'est la progression qui m'intéressent pas le fait de regagner ses niveaux (et à 35-40 ans, on a peut-être aussi d'autres chats à fouetter !).

[sekoia]

Je n'ai aucune envie de passer aux OSR... Les nouvelles écritures de règles ont sans doute de très nombreuses qualités mais j'ai envie de m'y remettre pour des raisons très simples, c'est le syndrome de la madeleine de Proust . Ces bouquins mal foutus, usés, ont ce parfum de l'adolescence, de l'âge où les plans, scénars étaient rédigés pendant un cours en cachette (de philo par exemple en effet) et occupaient 70% de nos pensées (les 30% restants étant occupés par le sexe). Donc aucune intention d'échanger mes deux barils d'AD&D pur jus contre du OSR nouvelle formule. J'ai moi aussi troqué à l'époque AD&D contre d'autres jeux aux règles mieux foutues (Stormbringer en ce qui me concerne). Mais finalement, ma nostalgie touche surtout D&D (et Cthulhu) plutôt que les autres jeux et c celui là que j'ai envie de re-découvrir. Donc oui, le recul aujourd'hui permet de repenser tout ça, faire son mix en prenant les points de règle comme on veut et non faire les ayatollas gygaxiens comme à l'époque (je me souviens dans mon groupe les discussions en pleine partie sur celui qui connaissait le mieux les règles ou les comprenaient le mieux... en VO, interprétées souvent selon la situation du moment
Donc aujourd'hui j'opterais sans doute pour un mix entre D&S B/X (pour la simplicité) et et AD&D1 (pour certaines options, classes et la variété de sorts, monstres, objets et... modules). J'exclue l'Arcana et les Survival/Wilderness Guides qui n'étaient à mon sens que des suppléments pour vendre. J'ai désormais la quasi-totalité des modules 1st Ed et une furieuse envie de les jouer...
Concernant le mago et ses composantes matérielles (pour en revenir au sujet de base) après vérification dans mon MDJ je constate qu'il ne devrait pas être très long de créer une table récap des composantes par sort donc je crois que je vais m'y coller... Je partagerai dès que j'ai fini ce tableau...