Orque ! Suis-je un monstre ?

[PhilouCerise]

Dernier message de la page précédente :

Les humains sont une race d'elfe.

Alors là, Maurice tu pousses le bouchon un peu trop loin ! Me faire ça à moi sur mon gentil post ! Tu veux la mort de celui-ci ou quoi ?

Comme tu dis les p’tites phrases, les p’tites phrases qui engendrent des débats... Que dis-je des guerres !

Moi descendant d’un Elfe...

[LLyr]

!	Message de : LLyr
	Rien du tout la bestiole en pot avec un fruit rouge. Squil a exprimé une opinion, sans heurt (sauf pour l'emploi du mot con...rie, mais je vais mettre ça sur un hommage à Sean) Propos cohérent et légitimes selon moi. Attention néanmoins que le sujet ne se transforme pas en débat passionné... Et laissons le passionnant

Les hommes issus des elfes ? Et pourquoi pas le contraire ?Au final c'est tout l'attrait d'une certaine série de bouquin de fantasy-sf qui a donné lieu à une série il y a sa temps.(un bon point pour celui ou celle qui la cite)

Par contre je crains qu'avec la définition du mot "race" (dont j'ai horreur aussi) Zothike n'y trouve son comptant puis dans son monde les humains sont du bétail (ce n'est pas le seul jdr comme ça ceci dit, runequest en son temps l'avait déjà fait)

[PhilouCerise]

Shannara

[LLyr]

1 bon point pour a boule de poil

[PhilouCerise]

[Zedafty]

Sur le plan scientifique, une espèce est un ensemble d'individus capables de se reproduire entre eux et d'engendrer une descendance viable et féconde. [...] Dans le cas de l'orque, il est capable de s'accoupler avec un humain et donner naissance à un demi-orque. Le demi-orque pouvant avoir une descendance, il est possible de considérer l'orque et l'humain comme une seule espèce.

Et bien mon cher BenT c'est exactement ce dont je me souvenais de mes cours de bio (à moins que ce ne soient les bouquins d'Albert Jacquard) ! Merci pour cette utile précision
Néanmoins, il semble quand même bien difficile d'affirmer que les bâtards, demi-elfes et demi-orques soient féconds. Et donc d'en déduire que les elfes, les humains et les orques font catégoriquement partie de la même espèce. Comme l'a mentionné Squilnozor, ça dépend certainement de l'univers. Peut-être qu'un érudit du DDD pourrait nous éclairer ? Par exemple, pour Dark Sun, dans le Rules Book ADD2 Boxed Set p. 14 il est clairement indiqué, pour la descendance des humains et des nains, que "Muls are born sterile" (les Muls sont stériles). Et donc, si l'on s'en tient à la définition précitée, les humains et les nains de Dark Sun doivent être considérés comme deux espèces distinctes

Perso, je suis assez d'accord avec Squilnozor lorsqu'il dit que le terme "race" n'a pas la même dénotation en français qu'en anglais. De là à mettre sa main à couper qu'il s'agit d'une erreur de traduction ...

Le terme race sur Wikitionary :
1. A group of sentient beings, particularly people, distinguished by common ancestry, heritage or characteristics.
2. (taxonomy) A population geographically separated from others of its species that develops significantly different characteristics; an informal term for a subspecies.
3. A breed or strain of domesticated animal.

Le terme race sur Wikitionnaire :
2. (Emploi à manier avec précaution) [1] Groupe d’individus qui se distingue d’autres groupes par un ensemble de caractères physiques dont on attribue la constance, non pas à l’action du milieu, mais à une lointaine hérédité.
5. (Biologie, Élevage) Subdivision des animaux, qui vient au-dessous de l’espèce ou de la sous-espèce, obtenue en lignée pure et dont l’unité est déterminée sur des critères morphologiques ou de performances économiques.
6. (Par confusion taxinomique) Espèce animale, voire l’espèce humaine.

EDIT : Squilnozor bashing deprecated ; me reste plus qu'à changer ma classe pour 'Gladiateur' et ma race, ... mon espèce, pour 'Troll', mettre mon casque et créer un topic intitulé 'Arène' xD

[BenT]

Merci squilnozor pour ta réponse complète et encyclopédique !
Ma maigre connaissance de l'univers de Donjons et Dragon m'a peut-être fait dire une bêtise en affirmant qu'un demi-orque pouvait avoir une descendance.

Je voudrais rebondir sur la signification du mot "race". En anglais, si on oublie les races animales (propres à une sélection humaine), race peut aussi signifier "each of the major divisions of living creatures" (source : lexico.com). Exemple : "a member of the human race". Un des sens vieillis de race est d'ailleurs "ancestry" (source : lexico.com) qui je crois a été repris par DD5.
En français, le dictionnaire Littré donne plusieurs sens possibles au mot race. Il parle de la race humaine, de la race des poètes... Même le Larousse parle de la race des gens honnêtes. Je pense que l'erreur est de comprendre le mot race en jeu de rôle dans le sens de la race animale. Il serait peut-être plus adroit de parler du peuple orque que de la race orque pour éviter toute confusion. C'est probablement pour cela que le terme ancestry semble aujourd'hui préféré en anglais.

[PhilouCerise]

Petit aparté ! Découverte importante de deux nouvelles espèces en Australie.

https://nypost.com/2020/11/08/two-new-s ... australia/

Nota : De mon point de vue animal, je pense que race n’a pas de fondement scientifique. La nature crée des espèces et l’homme des races. La race est un simple concept et une pure invention humaine...

Petite précision au palmipède. Ma cerise est verte avec une pincée de sel et beaucoup de piment !

[orian]

« Peut-on faire confiance à un orque ? »

Oui, pardi ! Sinon où va-t-on ! Oui, il faut avoir confiance dans la méchanceté des orques, cette conviction qu’ils continueront à venir razzier, piller, et brûler les communautés quoi qu'il (leur) en coûte! Sinon que deviendront nos aventuriers ? Sur qui pourront-ils aller gagner leurs précieux XP en toute confiance ?

Oui, on doit faire confiance aux orques pour garder une constance dans leur comportement, dans le fait ne pas s’avilir à désirer une culture plus humaniste et pacifiée.

Merci les orques, ne changez rien, on vous aime comme vous êtes !

[LLyr]

Et le droit à la Paix et au vivre ensemble alors ?
Pourquoi un orque, voir une tribu entière, ne mettrait pas sa vivacité, sa résolution et sa combativité vers ses objectifs plus serein.
Même un orque aime sa progéniture (et pas forcément avec du sel et bien cuite)

Une tribu qui déciderait de laisser de coté les pillages et les razzia pour devenir membre d'un royaume plus grand où il pourrait vivre en Paix avec les autres communautés sans être toujours pourchassés ou (pour)chasseurs est-ce si étrange ?

Il suffit d'un chef avec de la poigne, d'un chaman avec une illumination et d'un vrai désir de changement pour que de "monstres" ils deviennent citoyens.

Vive les tribus libres !

Ceci était un message à caractère informatif visant à la paix entre les peuples !
et un teaser mais chuuuuuuuuut

[maudite]

Sinon on peut aussi les apprecier pour ce qu’ils sont, une espece de citoyen particulierement violent... je vois mal les orcs voter au suffrage universel, normalement la diplomatie orc c’est la diplomatie du plus fort (le cerveau orc est pas fait pour comprendre les manipulations et mensonges des politiciens). On peut toujours modifier leur comportement avec la magie, mais on peut pas vraiment changer leur nature, ce serait comme demander a poseidon de ne pas inonder un territoire.
Les orcs voudront toujours mesurer leur force a une autre... si des humains (ou des dragons...) reussissent a les dominer, les humains s’en serviront pour attaquer d’autres peuples, les dragons pour proteger leur donjon ; les orcs violents existeront toujours je crois (en plus ils ont aussi des dieux qui pesent dans la "balance cosmique").