Sorts de départ du magicien

[Outsider]

Dernier message de la page précédente :

Je recentre sur les sorts niveau 1 et mon approche des écoles.

Ecole ou pas école. Gagner un sort de son école par niveau est intéressant et l'inconvénient de l'école opposé négligeable en terme d'apprentissage de sort. Par contre attention aux bonus/malus aux SV contre les sorts.
Le choix de l'école se détermine souvent avec la puissance des sorts de combat (évocation ) ou le nombre de sorts utilitaires (altération). Comme est préjudiciable de se priver de la boule de feu, l'école opposée à évocation est rarement choisie.

D'an point de vue contexte, a quoi servent les écoles, si leurs sorts les plus puissants sont récupérable chez n'importe quel mage généralistes. Chaque école a des sorts enviés par tous et sont donc jalousement gardés à leurs membres. l'école d'illusion évitera de diffuser en dehors le sort invisibilité et ses dérivés, tout comme les forces spectrales. L'évocation évitera de diffuser la boule de feu, éclair et autre tempête de glace. Pour le magique missile, c'est trop tard, il est maintenant dans le domaine public. L'altération évitera de diffuser les téléportation, etc.

L'école la moins intéressante est celle de nécromancie. Pas beaucoup de sorts et qui ne sont pas vraiment puissant. Les sorts de combat nécessitent un touché, et c'est pas avec le TACO du mage qu'il va se risquer au contact autrement que de dos.
Cette école prend son intérêt si on utilise le Liber Arcanae Magiae disponible sur le forum. Elle devient alors puissante.

Le corolaire à cette approche, c'est la difficulté aux mages indépendants de récupérer des sorts. Leur mentor pourra se montrer généreux mais il est lui même limité à son grimoire. Il reste la découverte de parchemins et de récupérer les grimoires des mages adverses.
Lors des avancées en niveaux, quand le mage gagne un nouveau niveau de magie, il peut se rendre à son école pour parfaire ses connaissances et apprendre gratuitement un sort de ce niveau de magie. Vouloir en apprendre plus peut être soumis à une donation à l'école. Gros avantage de pouvoir piocher dans l'intégralité des sorts de l'école.

Appartenir à une école offre aussi des rebonds scénaristiques. L'école peut proposer des missions, c'est un havre de paix ou le mage et ses amis peut faire escale, mais elle génère aussi des obligations avec le niveau. Il faut bien des instructeurs et à haut niveau, le mage doit passer du temps pour enseigner aux débutants. Un PJ peut même prendre des responsabilités au sein de l'école et avoir accès à ses trésors.

[squilnozor]

En soi je pense qu'on peut commencer des persos au niveau 1, 5, 20 ou n'importe selon la campagne qu'on veut, pas de souci avec ça.
Mais penser qu'un joueur va se faire iéch parce qu'il n'a pas assez de sorts ou d'occasions d'utiliser les capacités de son perso, je comprends assez mal. Le jdr, avant tout, c'est du blabla. Ça ne dépend pas du niveau du perso.

[PhilouCerise]

Oui, je suis bien d'accord avec toi sur le faite que ce n'est que du blablabla et que le combat quoiqu'on en pense n'est pas la pièce Maîtresse de donjon mais sur ce point je pense que nous ne sommes pas tous du même avis. Mais ça c'est un autre sujet.

[griffesapin]

En soi je pense qu'on peut commencer des persos au niveau 1, 5, 20 ou n'importe selon la campagne qu'on veut, pas de souci avec ça.
Mais penser qu'un joueur va se faire iéch parce qu'il n'a pas assez de sorts ou d'occasions d'utiliser les capacités de son perso, je comprends assez mal. Le jdr, avant tout, c'est du blabla. Ça ne dépend pas du niveau du perso.

totalement d'accord: quand on a fait Dragonlance, Raistlin s'est éclaté et ca venait certainement pas de sa puissance.

la réelle puissance d'un mage , c'est de savoir quand ne pas utiliser de sortilèges

[Théodal]

Tiens, je pense à un truc... Comment ça se passe si un joueur se jumelle en mage ? Admettons que c'est un guerrier qui décide de devenir mage, est-ce qu'il a autant de sorts au niveau 1 qu'un mage qui commence sa carrière en étant mage ? Ou est-ce qu'il doit tout apprendre sur le tas ?

[Outsider]

Quand le guerrier devient mage, cela n'est pas instantané. Il rejoint ou une école ou un mentor et est soumis aux même restrictions qu'un mage niveau 1 à l'issue de sa formation. En terme de jeu, le guerrier prend des cours du soir avec le mage du groupe. En ADD2, il investi, de mémoire 3 compétences pour apprendre à lire avant d'envisager apprendre la magie. Ce n'est qu'une fois mage qu'il aura accès aux compétences de mage sans le surcout.

[Lord Strad]

Se que j'ai de la misere a comprendre a Ad&D2 coté classe jumelé est comment fonctionne l'apprentissage des nouvelle compétence quand ont change de classe.

Je suis guerrier niveau 9 je veux devenir magicien je ne sais pas lire car je ne dispose pas de la compétence lecture écriture. Il est dit dans le livre du joueur que le joueur n'obtiendra rien de nouveau temps qu'il n'aura pas surpassé le niveau de sont ancienne classe. Donc si je suis cette logique le mage ne pourrait pas apprendre a lire avant d'etre niveau 12 dans sa classe de magicien. De meme pour les compétence martial je devien magicien mais j'étais guerrier avant. Tout mes point de compétence sont déja placer dans la spécialisation de l'épée longue, de l'arc long, de l'étoile du matin. Donc je me retrouve que les 7 point de compétence dont je dispose sont déja utiliser la encore ont ne peu pas apprendre de nouvelle compétence temps et aussi longtemps que le niveau de l'ancienne classe na pas été dépasser donc un magicien la encore ne pourra pas apprendre de nouvelle maitrise d'arme avant le niveau 12. Donc en gros ont demande de ne pas utiliser ses ancienne compétence sous peine de gagner que la moitié de XP qu'il gagnerait normalement mais comment ne pas les utiliser si tout les point étaient déja utiliser et qu'il ne peu pas en obtenir de nouveau temps qu'il n'aura pas surpasser le niveau de sont ancienne classe.

[Outsider]

Pour les doublements classés, ils pourront utiliser leurs anciennes capacités sans subir de malus d'XP une fois le niveau de l'ancienne classe atteinte par la nouvelle classe.
Concernant l'acquisition de nouvelles compétences avec la nouvelle classe, il me semble qu'il n'y a rien de précisé dans les règles. J'attribuerais à nouveau les gains de compétences liés à la nouvelle classe. Après tout, la nouvelle classe implique de nouveaux apprentissages.

[anthe]

Pour le jumelage, qui même dans la version révisée n'est pas plus documentée que pour les anciennes éditions, le personnage repart dans une nouvelle classe à 0XP.

On suppose donc que son compte de compétence repart au nombre initial (pour un magicien : 1pt de compétence martiale 4 pts de compétences non martiale) et que le joueur doit sélectionner les compétences nécessaires pour démarrer sa nouvelle carrière avec ces nouveaux points.

L'apprentissage d'une nouvelle classe n'est donc pas instantané et le DM devra intégrer l'état transitoire de l'acquisition des nouvelles compétences indispensables puis celle de la nouvelle classe dans la vie du personnage ... ou que le perso utilise un bon vieux souhait bien formulé...

[orian]

D’un point de vue strict des règles, hé ben i’y’a rien… On trouve bien dans le paragraphe traitant des multi-classes pour les personnages non-humains comment traités l’acquisition des compétences. Mais dans la partie classes jumelées rien.

Si on fait le parallèle avec le traitement des autres paramètres entre multi-classes et classes jumelées :

• Au niveau 1, les multi-classes prennent le plus élevé des nombres de compétences proposées par les différentes classes. Donc le nombre de compétences au niveau 1 n’est pas x2 ou x3 selon le nombre de classes de départ. Pour les classes jumelées on peut raisonnablement retenir que le personnage ne gagne de compétences de départ (niveau 1) que pour sa première classe de carrière et pas pour les autres.
• Les multi-classes gagnent de nouvelles compétences au rythme le plus rapide de progression des différentes classes et pas pour chacune des classes qu’il pratique. Là encore on est sur un rythme de progression de x1 et pas x2 ou x3 selon le nombre de classes pratiquées. Pour les classes jumelées on peut raisonnablement penser que le personnage va gagner de nouvelle compétence au rythme de la classe qu’il suit et donc qu’il va devoir attendre de dépasser en niveau l’ancienne classe avant de gagner à nouveau des compétences.

Pour le cas particulier du Guerrier-Magicien :

• Il ne me semble pas que Lire et écrire soit imposé au magicien pour utiliser ses sorts et ses capacités de magicien (c.a.d. Il sait lire les écrits magiques et ces derniers ne sont pas écrits dans l’alphabet usuel)
• Un personnage n’est pas obligé de dépenser ses unités de compétence au moment où il les récupère, le personnage pourrait conserver un point de compétence diverse pour l’investir dans lire/écrire une fois entré dans la classe de magicien.
• Pour les armes maîtrisées, oui, le joueur a intérêt à apprendre le maniement d’une arme maîtrisée par la classe de magicien, sinon il va se retrouver à utiliser une arme de magicien avec le malus de non-maîtrise jusqu'à ce qu'il dépasse son niveau de guerrier dans la classe de magicien.

[Zothike]

Chez moi c'est simple, la grosse majorité des sorts sont dans "le domaine publique" ^^ et accessible a tous les mago
Après il y a des sorts "copyrighté" qu'il faut payer pour pouvoir utiliser et, ou avoir le droit d'utiliser (des organisations de magicien, contrôlent parfois les livres des sorts) "Bonjour M'sieurs dames, Orden de magicien ! contrôle des livres de sorts siouplait !"