Compétences martiales et armes de jet

[Théodal]

Bonjour à tous !

Je m'adresse ici à ceux qui utilisent les règles de Compétences Martiales

J'ai toujours joué les points de compétence martiale ainsi : si c'est une ligne spécifique de la liste des armes, je considère qu'il est nécessaire de dépenser un point différent.
Par exemple, une lance de cavalerie légère coûte 1 point, si je veux apprendre à manier une lance de cavalerie lourde, ça en coûte un autre. (ceci ne s'applique pas aux différentes flèches, mais aux différents arcs, oui)

Bon, jusqu'ici je viens de dire des platitudes

Une question se pose : quid des armes qui ont plusieurs utilisations, comme les dagues qui peuvent être lancées ou les hachettes de jet ? Il n'y a qu'une seule ligne à chaque fois, surtout pour "hachette ou hache de jet", mais ce sont des utilisations bien différentes. Si on en croit l'explication derrière le "une arme = une compétence" qui est de dire "C'est différent d'utiliser une épée longue d'une épée courte", au final c'est bien plus différent d'utiliser une hachette pour frapper devant soi que d'utiliser une hachette de jet.
Je me demandais donc si vous utilisiez différents points de compétences.

Je ne me souviens plus où, mais il me semble qu'il y a un bouquin d'AD&D2 qui parle d'un profil qui n'a pas le droit de prendre des compétences d'armes à distance, sauf si c'est une arme de jet aussi, donc ça pourrait aller dans le sens où c'est bien la même compétence pour dague & dague de jet, ou hachette & hachette de jet.

[Outsider]

La maîtrise de l'arme inclus la totalité de ce que l'on peut faire avec. En l’occurrence, la dague ou la hachette permet le corps à corps et le lancé sans investir de points supplémentaires.
Devoir dépenser un point pour utiliser des armes similaire nous avait posé problème à l'époque d'ADD1. Entre une épée longue, courte, large, il n'y a pas grande différence, tout comme les différentes lances de cavalerie.
ADD2 à réglé cette situation avec la notion de groupe d'armes pour un investissement de deux points. Add 2.5 (C&T) reprend et améliore les règles sur les groupes d'armes, avec groupes larges et groupes restreints.

[Maître Poulpe]

C'est la même compétence martiale pour manier une dague (ou couteau, hachette, marteau) en corps à corps et pour le lancer.
En plus au lancer, pour les armes de jet (incluent aussi fléchettes, épieu et javelot), c'est fromage ET dessert pour le TAC0 : comprenez qu'on cumule les bonus de Force et de Dextérité.
Enfin, pour les dégâts, c'est la cerise sur le gâteau : on ajoute les bonus de Force.
Pourquoi croyez-vous que les nains apprécient tellement le marteau de guerre ? Miam !

[Outsider]

En plus au lancer, pour les armes de jet (incluent aussi fléchettes, épieu et javelot), c'est fromage ET dessert pour le TAC0 : comprenez qu'on cumule les bonus de Force et de Dextérité.

Page 60 du guide du maître ADD2 il est indiqué que le bonus de force s'applique aux armes de mêlées et de jet. C'est aussi valable pour les arcs créés pour la force du personnage.
Rien d'indiqué pour un cumul bonus force+bonus dextérité en ce qui concerne les armes de jet.

Page 14 du livre du joueur ADD2 dans le chapitre dextérité, il est indiqué que le bonus est utilisé pour les arcs ou armes lancées.

Rien de précisé pour un cumul bonus force + bonus de dextérité. Donc, faute de précisions, les bonus force et dextérité se cumulent.

Cela rend dangereux l'usage des armes de lancé avant le choc de la mêlée.

[FloP]

Heu, la dextérité sert à la visée (au toucher) non ? Et la force au dégâts (pour une arme de jet) ? Pour un arc, ok pour la force s'il faut de la force pour le tendre, sinon je ne vois pas bien pourquoi ?

On ne les cumulent donc jamais normalement (visée + dégâts) ? Sinon je trouve ça étrange...

[Outsider]

Je n'ai jamais pratiqué le cumule bonus dexté et force aux armes de lancé. C'étais l'un ou l'autre. D'où ma recherche dans les règles.
Pour l'arc, c'est bonus de force pour un arc de force afin d'appliquer les bonus aux dommages, sinon c'est bonus de dextérité et pas de bonus aux dommages. pour arbalète, c'est juste bonus de dexté.

J'ai connu comme houserule le choix en mêlée entre combattre en force ou en finesse avec le choix des bonus. Soit la force qui s'applique aussi pour les dommages, soit la dextérité mais pas de bonus aux dommages. Cela permet de varier le style des guerriers et ne pas privilégier systématiquement la force. Cela rend aussi les voleurs plus efficaces en combat.

[geibi]

Avec nos règles "AD&D2 + custom" c'est :
- 1 comp martiale par arme, même si elle permet la mêlée ET le lancer. Comme dit plus haut, l'entraînement avec cette arme couvre tous ses usages. L'épée longue et l'épée courte SEMBLENT identiques mais leurs poids, équilibrages, etc. sont diffférents et nécessitent 2 compétences.
- utilisation des groupes d'armes. Je ne connais pas la 2.5 et ses groupes restreints et larges mais ça a l'air intéressant.

Pour les questions annexes :
- jamais utilisé de cumul des bonus Dex et For. Le plus haut (ou au choix) s'applique. Les deux ont un sens : on peut toucher plus facilement et faire plus de dégâts en visant juste OU en lançant comme un bourrin. Selon que l'on lance en finesse ou à la Conan, le même bonus (Dex/For) s'applique pour toucher ainsi que pour les dégâts. Seuls les arcs composites permettent l'utilisation du bonus For à la place de Dex. Arbalètes toujours en Dex.

[FloP]

Hum, je n'ai jamais utilisé le bonus de dextérité pour les dégâts (uniquement pour le toucher avec un arc par exemple). J'ai du louper un truc ?

[geibi]

J'étais en train de relire MdJ et GdM et (IMHO) ça confirme mon interprétation de bonus non cumulables. En revanche, effectivement FloP, pas trouvé trace de bonus Dex aux dégâts. Sais plus d'où ça vient. C'est un peu "On a toujours fait comme ça".
Il faudrait que je regarde les différents "Manuel complet" et peut-être l'Unearthed Arcana. Quoi ? J'ai bien dit "AD&D2 + custom" !

Edit: en tout cas ça ne m'a jamais choqué. Si je lance une hachette comme un bourrin, elle a plus de chances de pénétrer l'armure et aussi de faire des dégâts importants. Si je vise parfaitement avec ma dague, elle a plus de chance de se glisser au défaut de la cuirasse, mais aussi de toucher un organe critique.

[Outsider]

J'étais en train de relire MdJ et GdM et (IMHO) ça confirme mon interprétation de bonus non cumulables.

Tu as trouvé où c'était précisé le non cumul ? je n'ai rien vu qui confirme ou infirme.

@Flop : pas de bonus aux dommages avec la dextérité.