Compétences diverses

[Théodal]

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Je me permets de faire remonter ce topic, après tout c'est pour ça que je l'ai créé

Alors voilà. C'est une question complètement basique, et vous allez sûrement me dire "Mais Théo, comment tu fais pour masteriser depuis 5 ans une campagne sans savoir ça ?" et vous auriez raison. Mais en fait jusqu'ici j'ai toujours un peu contourné la question, ou elle ne s'est pas présenté en jeu.

Je m'explique :

Il est stipulé que le joueur doit faire un jet de caractéristique en appliquant le modificateur adéquat. Par exemple un jet de sagesse avec un malus de -1 pour allumer un feu, ou un jet de sagesse avec un bonus de +3 pour la compétence équitation.
Il est également précisé que le joueur peut dépenser plus de points dans un compétence pour avoir plus de bonus. Par exemple, su un joueur met un 2e point dans "allumage de feu", il fera un jet de sagesse sans modificateur.

La question que je me pose c'est : comment on fait pour quelqu'un qui n'a pas la compétence ?. On pourrait dire "non, tu n'as pas cette compétence", mais quelque part dans le manuel il est marqué "Ne dites pas non, déterminez la difficulté". Je sais que c'est pas le même contexte, que cette phrase c'est pour les combats, mais quand même. Après-tout, un personnage qui n'a pas "équitation" peut monter à cheval, c'est marqué dans le manuel.
Donc est-ce que vous avez des règles maisons pour ça ? Est-ce que c'est marqué dans un ouvrage et je ne sais pas lire ?
La façon dont je vois les choses c'est que un joueur qui n'a pas la compétence pourra allumer un feu mais plus lentement (4 ou 5 d20 minutes) et sur un jet avec un gros malus, genre -4 ou -6.

Comment vous voyez les choses ?

[LLyr]

Tout dépend de l'urgence dans l'emploi de la compétence.
Si urgence alors c'est compétence ou pas. Tu ne l'as pas ? tant pis.

Dans le cas contraire j'autorise le "1 sur 20" ce qui entraine en cas de réussite l'octroi de la compétence à 2
Pourquoi ? parce j'ai une règle optionnelle qui permet l'octroi et l'amélioration par l'expérience des compétences

En cas de 1, de 20 ou de "pile poil" on rajoute 1 à la compétence + "une croix" (unique par aventure)
En fin d'aventure, on teste un jet par croix sur la compétence, si on fait plus que le score actuel on prend +1 dans la compétence.

A près il reste toujours les malus/bonus au besoin bien sur

[griffesapin]

j'ai envie de répondre: c'est le MJ qui gère au cas par cas.

je reprends tes 2 exemples:
je ne sais pas allumer du feu avec un bout de bout de bois et un un bout se silex alors déjà que dans les règles le gars compétent met 2D20 minutes! je n'ose même pas imaginer combien de temps il me faudrait pour réussir, à mon avis c'est mort.
quand à l'équitation , que je maitrise , il y a une différence entre monter sur un cheval et avancer au pas, ce que les gens arrivent à faire avec plus ou moins d'élégance, et trotter / galoper...
dans ce cas là, pour moi, un non compétent peut faire à cheval tout ce qui ne dépend de la compétence Equitation et qui est énuméré: en gros ... monter à cheval et voyager au pas
tout le reste qui est énuméré dans la compétence pour ceux qui savent, c'est niet.

[Théodal]

Hum, c'est intéressant ton système @Llyr, ça permet de rendre compte d'une compétence très utilisée, pour laquelle le personnage est très bon (si j'ai bien compris )

J'entends bien ce que tu dis @griffesapin, j'imagine que ça dépend des compétences et que je dois regarder au cas par cas. Par exemple pour la compétence "Baratin", je me vois mal envoyer bouler un joueur qui a trouvé plein d'arguments pour baratiner un PNJ, même s'il n'a pas la compétence. Mais bon, si je commence à faire ça autant ne pas prendre la règle des compétences diverses

La solution peut éventuellement être de ne pas demander de jet aux joueurs qui ont la compétence mais de demander un jet avec un malus relativement important à ceux qui ne l'ont pas. Mais bien-sûr, tout dépend de la compétence. Après tout, ils n'avaient qu'à prendre la compétence s'ils voulaient savoir cuisiner

[LLyr]

C'est exactement ça.
C'est une libre interprétations du système de compétence de Pendragon
Pour moi une compétence ça se peaufine avec l'expérience avec ses réussites, mais aussi avec ses échecs

il faut y rajouter qu'un échec critique c'est -1 à la compétence, mais une croix quand même (oui j'ai dit +1 au dessus pour l'échec critique pardon me suis trompé)
A savoir aussi qu'on peut désapprendre.

Exemple la compétence équitation a été utilisée, elle a donc sa croix. Le perso à 11 en équitation, le joueur tire pour voir si ca progresse
- 20 au tirage c'et +2
- Au dessus de 11 non inclus c'est +1 à la compétence
- entre 2 et 11 inclus c'est +0
- 1 au tirage c'est -1 à la compétence.

Après il y a aussi des compétences connexes qui permette le jet avec un malus
Exemple Premiers soins sur un animal blessé à -4 quand on a pas soins vétérinaires (l'inverse est vrai aussi )

[maudite]

Si c'est une compétence martiale (le perso souhaite utiliser une arme qu'il ne connait pas - il n'a pas dépensé de point de compétence dedans) il y a des pénalité au jet de dés (-2 pour les guerrier, -5 pour les magos...)
Corrigez moi si je me trompe, pour les comp. diverses c’est selon la description de chaque comp et la classe.

Un perso sans la comp. combat aveugle qui se bat dans le noir a -4 au jet pour toucher.

Un rodeur sous la pluie qui n’a pas la comp. allumer un feu doit reussir un jet de sagesse (-1 au dé). Le MD peut modifier le bonus/malus du jet de dé (j’ajoute +1 parce qu’il n’a pas la competence. Si le rodeur avait eu la competence j’aurai laissé le -1 par défaut. Si c’est un magicien (sans la comp.) qui allume le feu, j’utilise les memes modificateurs (+1) parce que c’est un competence generale.

Si la competence testé dépend d’une classe je met un malus de +2 qd le perso n’a pas la classe requise.
C’est l’heure de la partie de cartes (competence de combattant, sous charisme) : le mago (sans comp.) a +2 sur son jet de charisme, le guerrier (sans comp.) a +1 sur son jet, le rodeur (avec la comp.) a +0 sur le jet de charisme...

[Outsider]

@ maudite : Bien pensé. Je vais regarder de près tes propositions. Cela semble simple et intuitif.
Si pas compétence, malus de 1 ou deux en fonction de la classe auquel se rajoute le malus de la compétence mais pas ses bonus.
Si compétence, pas de malus de compétence, mais les bonus compétence s'appliquent.

[Théodal]

C'est pas bête, mais la plupart des compétences donnent déjà un malus au jet. A moins que tu ne veuille dire que le mago a un malus en plus s'il n'a pas la compétence ?
Du coup le rôdeur a -1 à son jet et le mago a -2? À ce compte là c'est même plus rentable, n'importe quel clampin peut allumer un feu, en termes de jeu ça ne va pas changer grand chose.

[PhilouCerise]

Mais qui allume encore du feu dans ce monde ? Un fireball fin du sujet ou un petit cantrip ! En tout cas chez moi tous les joueurs prennent natation depuis qu’une joueuse s’est noyée ! Pour ma part j’ai toujours lancé un dé de 20 et le 1 est toujours une réussite même sans compétence au regard du 20 qui est lui un échec direct sans passer par la case départ. Malheureusement pour Shania, elle a coulé comme une clé à molette et en plus dévorée par un mégalodon. Oups... RIP

[PhilouCerise]

l'octroi et l'amélioration par l'expérience des compétences

J’aime bien cette idée d’octroi mais je vois déjà venir des joueurs qui vont me tanner à chaque partie pour tenter la liste intégrale des compétences diverses. Force et persévérance ils vont bien réussir à en chopper une. Peut-être fais-tu ça alors dans le cadre d’une nouvelle compétence à venir pour un prochain niveau. Si c’est ça ok mais que cela va devenir lourd à gérer. En tout cas j’ai déjà eu un joueur ayant déjà le maxi des compétences autorisé et qui à chaque fois qu’il montait à cheval essayait des cabrioles pour progresser et avoir des bonus. Cela devient un peu lourd dingue...

[squilnozor]

Oui, dans tous les systèmes qui autorisent ce genre de manières de progresser, je pense qu'il faut vraiment imposer que ça ait vraiment du sens dans le scénario.