Sac sans fond

[PhilouCerise]

Le Sac conteneur, mais quel bien bel objet tout de même. Mes joueurs l'adorent mais une question m'a toujours taraudé l'esprit. La réponse bien sûre doit être dans le manuel mais si on les lisait tous on n'aurait plus de sujet de discussions accoudé au bar avec un trou normand pour ouvrir nos chats krah !

Alors voici ma question :

Que se passe-t-il si un homme y pénètre.

Pour ma part c'est possible mais comme il n'y a pas d'espace temps "selon moi", il est figé et donc ne peut plus bouger ni respirer. Pire qu'une paralysie car ici le coeur ne peut plus battre. Donc, si c'est Jacques Mayol (paix à son âme d'ailleurs) qui y rentre il pourrait y rester au moins 10 minutes (sans fiole magique de dioxygène bien sûr) mais dans le cas contraire une à 2 minutes tout au plus. Après, il faut avoir confiance dans ses potes pour qu'il te fasse remonter à la surface avec le mot de commande. Oups désolé je t'ai oublié !

[Wizzer]

En comparant avec les sorts du MdJ, je dirais qu'un sac sans fond fonctionne comme les sorts poches profondes et corde enchantée. Donc je déduis que le sac physique est relié à un espace de stockage extra-dimensionnel dans lequel on peut respirer et bouger. Et, après tout, lorsque tu y déposes un objet, tu entraînes forcément avec toi un peu de l'atmosphère qui t'entoure, non?

Après, pour y faire entrer quelqu'un, je dirais qu'il faut un grand sac ou une personne de petite taille, parce qu'elle doit entrer par l'ouverture physique du sac.
Néanmoins, comme il y a de nombreuses histoire de personnes enlevées/enfermées dans un sac (dont le diable et la mort, excusez du peu), je pense que c'est au MJ de trancher pour savoir si quelqu'un peut y entrer ou pas.
La question s'était posée dans une de mes campagnes car les pJ survivants voulaient transporter leurs défunts compagnons dans un sac sans fond pour les ramener à la ville et les faire rappeler à la vie. J'ai décrété qu'il leur fallait forcer pour certains (les plus grands) quitte à leur déboîter les épaules pour que ça passe. Je suis parfois méchant...

[PhilouCerise]

Je parlais bien sûr du sac sans fond. Le ceinturon à poches c'est différent car pas facile d'y rentrer plus d'une main. Après comme me disait mon ami le Roi de la spéléologie "Si la tête passe tout passe"... D'ailleurs au passage, si il y a un spécialiste des boyaux étroits je suis intéressé de savoir si mon Roi Nanard ne fabulait pas un peu ! Les épaules sont larges tout de même...

Attention aussi de ne pas déchirer le sac. Un os qui a été tranché peut vite être tranchant... Private Joke : Désolé mon FloP, il semblerait qu'il n'y ait pas que dans mon monde que les aventuriers récupèrent des morceaux de corps pour des rappels à la vie ou plutôt pour faire comme chez moi des communions avec les morts. Point de rappel à la vie dans mon univers...

Détail concernant le possibilité de rentrer dans le sac : En lisant le texte pour la première fois je viens de m'apercevoir que c'était un morceau de tissus de 60 cm x 120 cm. Il n'a donc de sac que son nom ce vulgaire bout de toile de jute. Facile donc d'y rentrer. Pour ma part j'ai toujours pris le 60 comme le diamètre donc ça passe easy. Après une demie-ogre comme Bogdania pas sûr

[Kael]

Alors je n'ai pas eu cette requête de mes joueurs...
ils se contentent d'y entasser butin et objets précieux... selon la taille du sac (ils en ont deux, une bourse et un sac de taille moyenne).

Personnellement, comme Wizzer, je considère que le sac sans fond est relié à un stockage extra-dimensionnel, mais j'y ajoute que je le vois aussi comme un lieu où le temps ne s'écoule pas vraiment, une sorte de stase temporelle où les objets ne se corrompraient pas. Pas besoin de respirer, ni de boire ou manger, en fait cela serait même impossible puisque la personne y serait suspendue (pas non plus de repos/temps de mémorisation/récupération des blessures).
Je verrai où cela me mènera si quelqu'un a l'idée d'y placer un compagnon empoisonné pour le transporter encore en vie jusqu'à un temple.

[PhilouCerise]

Alors la question est plus de savoir si on peut vivre sans espace temps ! Les cellules d'un corps même paralysé ou dans le coma bougent.

[Kael]

pour y vivre, ou juste y être stocké?
Mais c'est la question que je devrai me poser

[PhilouCerise]

Le but n'est pas d'y rester indéfiniment bien sûr mais d'y rester plus longtemps que notre capacité à ne pas respirer.

Certains disent que l'espace-temps y est figé. Je peux l'accepter mais la notion d'espace-temps est la relation entre l'espace (les trois dimensions dans lesquelles nous nous déplaçons) et le temps (la quatrième dimension qui mesure le changement).

Certaines théories de la physique quantique suggèrent que l'espace-temps pourrait être une approximation grossière de la nature fondamentale de la réalité, et que d'autres descriptions plus fondamentales pourraient être nécessaires. Mais même dans ce cas, il est difficile d'imaginer comment une existence sans espace-temps pourrait être possible.

Donc peuvent-ils y rester en vie sans respirer.

Je sens que certains vont me sortir la carte joker de la magie ! Comme le sort de niveau 9 Stase Temporelle un point c'est tout. Malheureusement ici on ne parle pas de stase temporelle mais bien d'espace sans dimension. Vraiment différent. N'est-il pas !

[herkios]

Le weekend dernier nous y avons transporter une personne pétrifié mais je ne me suis pas posé la question sur quelqu un de vivant comme paralysé
A priori je dirais pourquoi pas

[madmort]

Au delà de tout aspect physique sur le fait de pouvoir y entrer... Pour souvenir, pour sortir du sac, il suffit au propriétaire de penser à l'objet pour l'avoir à porter de main dans le sac sans fond... donc une fois dedans, il faut tout de même qu'une personne le sache sinon personne ne viendra chercher quelqu'un dedans.

[Maître Poulpe]

Le sac sans fond est détaillé page 239 du GdM en 2.5e
Nous nous sommes posé la même question le week-end dernier avec mes joueurs.
Il s'agissait de transporter le corps d'un PJ tué au combat pendant le donjon sans avoir à le laisser sur place.
La réponse décidée à l'unanimité à été : rien de vivant dans le sac sans fond. Donc, un cadavre ou une personne pétrifiée, oui, un PJ en vie, non.
Après se pose la question du volume. Je limiterais :
- la version 1 (810 dm3 = 90 cm x 90 cm) à des corps de taille P
- la version 2 (890 dm3 = 1,89 m x 1 m) à des corps de taille M inférieure à 1,9 m
- la version 3 (4 m3) à des corps de taille G inférieure à 2,7 m (max 1,5 m de large)
- La version 4 (6,75 m3 à aux corps de taille G entre 2,7 et 3,6 m)
Il n'est pas concevable de pouvoir transporter un corps d'une taille supérieure à G (É et T), des fois que des PJ veuille rapporter le corps d'un dragon en ville pour le vendre en pièces détachées sur la place du marché...
Dans mon groupe, pour ne pas risquer de déchirer le sac de l'intérieur, son propriétaire n'autorise les armes que dans un fourreau et/ou emballées avec soin dans des couvertures (attachées de surcroît).