Retour test DD5 et comparaison ADD

[al bundi]

Salut,
J'ouvre ce post pour vous donnez mon ressenti sur DD5. En effet, Bournazel avait déjà donné ses premières impressions dans le sujet «allez-vous investir dans DD5» mais je préfère ouvrir un nouveau sujet pour rassembler les impressions des uns et des autres qui pourraient le tester. L'idée est surtout de comparer avec ADD que je maîtrise parallèlement avec un autre groupe de joueurs.
D'abord un petit résumé de mes activités rôlistes actuelles :
- Depuis un peu plu d'un an je masterise un groupe de 5 joueurs à ADD1. Nous avons fait : les campagnes «l'épée des vaux» et «marco volo» ainsi qu'un super scénario qui va sortir dans le recueil du concours de scénarii qui a eu lieu sur le forum il y a peu : «le serpent noir» (son auteur est vraiment un mec au top ! (C'est moi)).
- je participe en tant que joueur à la partie en ligne ADD1 à la sauce ADD2 «le pentacle des ombres» maîtrisée par Tonthans.
- hier J'ai débuté une campagne DD5 avec 4 joueurs : mon épouse qui avait déjà joué à ADD il y a longtemps (fin des années 90 lorsque je maitrisait du Al Qadim) et trois novices dans le JDR (un adulte, un ado de 17 ans et mon fils de 10 ans).
Ça y est, le décor est planté, passons au vif du sujet.
Première impression très positive. La création de perso s'est faite assez rapidement entre 30 et 45 minute par personne. J'avais anticiper la partie et fait la création en individuel quelques jours avant avec chaque participant. Les systèmes de background sont bien pensés et donnent de l'épaisseur aux personnages. On peut en prendre des tout prêts dans le manuel des joueurs ou se baser dessus pour personnaliser encore plus son perso.
En terme de jeu, les règles sont assez différentes mais globalement plus simples. Les joueurs ont rapidement pris leur repaires et ma femme a basculé facilement de l'ancien système au nouveau. Pour le MD aussi c'est assez simple (pas de tableau a consulter pour les jets d'attaque par exemple).
Nous avons fait un scénario d'initiation type «porte, monstre, trésor» téléchargé sur le site aideDD.org (la chasse aux gobs).
Les points négatifs : Je trouve qu'il y a moins de challenge que dans ADD car on retrouve des points de vie hyper facilement (système de repos court/long). J'ai d'ailleurs modifié ce paramètre en cours de partie car ça donne un côté jeu vidéo pas très agréable. D'autre part, les classes sont moins «fermées» que dans ADD et je ne trouve pas ça top. Par exemple, le barbare et le voleur peuvent lancer des sorts mineurs car ils ont des races qui le permettent. Et c'est pire à plus haut niveau avec le système de carrière. Un barbare qui lance des sorts ? Moi ça me gêne.
Bref pour conclure. Une première partie super, simple, accessible où on s'est éclaté mais avec tout de même quelques défauts. C'est le canada dry, de ADD, ça a la couleur et le goût mais ce n'est pas du ADD.
BILAN : je garde la système ADD1 pour un équipe et DD5 pour l'autre. Chaque système à ses avantages et ses inconvénients mais les deux sont fun.
Voilà pour un premier avis à chaud. Au fur et à mesure des parties je vous donnerez un ressenti plus précis. N'hésitez pas à participer à cette comparaison de systèmes (en particulier avec DD que je connais peu).

[DiD2]

- je participe en tant que joueur à la partie en ligne ADD1 à la sauce ADD2 «le pentacle des ombres» maîtrisée par Tonthans.

J'ai comme l'impression qu'il va arriver des bricoles à ton personnage

[Sylvaticus]

Salut,

...Les points négatifs : Je trouve qu'il y a moins de challenge que dans ADD car on retrouve des points de vie hyper facilement (système de repos court/long). J'ai d'ailleurs modifié ce paramètre en cours de partie car ça donne un côté jeu vidéo pas très agréable....

Comment ça un "côté jeu vidéo" ? Peux-tu détailler un peu ?

D'autre part, les classes sont moins «fermées» que dans ADD et je ne trouve pas ça top. Par exemple, le barbare et le voleur peuvent lancer des sorts mineurs car ils ont des races qui le permettent. Et c'est pire à plus haut niveau avec le système de carrière. Un barbare qui lance des sorts ? Moi ça me gêne.

Je joue en ADD2, et que certaines classes fassent des choses réservées à d'autres classes (un guerrier qui lance des sorts, un magicien qui crochète les serrures,...) ça me gêne aussi (sauf si c'est 'prévu' (un paladin ou un rôdeur, ce sont des guerriers mais ils peuvent lancer des sorts; les bi ou tri classés, les multi-classés,...)...un barbare qui lance des sorts ne me gêne pas s'il est chamane par exemple...mais un barbare guerrier 'pur', ça me gêne autant que toi...

[al bundi]

Le côté jeu vidéo :
- regain de pv partiel sur repos court (une heure)
-regain de pv total en un repos long (huit heure)
- sorts mineurs offensifs puissants et illimités (1d10 ou 2d6 de dégâts) dès le niveau 1.

Je rajoute un truc sympa de DD5, c'est l'encouragement au côté roleplay par le système d'avantages. En gros si on dit «j'attaque» on lance un d20 pour toucher mais si on tente un trucs héroïque à la erroll flynn dans robin des bois (genre : je donne un coup de pied dans la chaise pour faire trébucher mon adversaire, je monte sur la table pour m'accrocher au lustre et faire une attaque sautée), si le md trouve ça crédible, il peut accorder un avantage (lancer deux d20) et garder le meilleur.

[Sylvaticus]

- sorts mineurs offensifs puissants et illimités (1d10 ou 2d6 de dégâts) dès le niveau 1.

C'est un peu bourrin tout çà (les recups PV aussi)...

Je rajoute un truc sympa de DD5, c'est l'encouragement au côté roleplay par le système d'avantages. En gros si on dit «j'attaque» on lance un d20 pour toucher mais si on tente un trucs héroïque à la erroll flynn dans robin des bois (genre : je donne un coup de pied dans la chaise pour faire trébucher mon adversaire, je monte sur la table pour m'accrocher au lustre et faire une attaque sautée), si le md trouve ça crédible, il peut accorder un avantage (lancer deux d20) et garder le meilleur.

Pas mal, chez nous, celui qui tente ce genre de choses aura un bonus d'XP à la fin...

[al bundi]

Un autre truc que je ne trouve pas terrible : la détection des pièges et basée sur la perception (sagesse). Donc les personnages forts en sagesse (type clerc) ont plus de chance de détecter les pièges que les voleurs (roublards). Pour le désamorcer, c'est un test d'intelligence qu'il faut réaliser donc, dans ce cas les magiciens sont plus fort. Avec la système d'évolution, les roublards rattrapent leur retard et dépassent largement les clercs et magiciens à haut niveau. Cela pose la question des domaines réservés à certaines classes...

[al bundi]

Dans cet exemple, on voit le côté plus universel des classes qui sont plus «touche à tout» dans DD5. Dans ce domaine, je préfère ADD avec des classes plus marquées et des personnages plus spécialisés. Si on veut pouvoir être plus «diversifié» on choisit un perso muliticlassé avec les obligations qui en découlent.

[elendil]

J'ai exactement le même sentiment que toi Al Bundi sur tous les points que tu viens d'aborder. Sauf peut-être pour les compétences de roublard : ils peuvent doubler leur bonus de maîtrise sur certaines compétence choisies. Donc ils sont quand-même plus fort que les autres classes dans leurs compétences de roublard. Enfin, il me semble...
Mais ça me fait bizarre de ne plus voir les compétences classiques du roublard, et les voir réduites à des tests de carac' me gênent un peu.
La récup' des PVs est une horreur, oui, et fait vraiment jeu vidéo. Mais le Guide du maître propose des alternatives à cela (ne pas jouer les repos courts, par exemple)...

La question que je me pose surtout, c'est : est-il encore possible de faire du low fantasy à bas niveau avec du D&D5 ( à moins de faire des adaptations à la Adventures in Middle-Earth où on vire tous les lanceurs de sorts) ? Ce que j'aime vraiment le moins avec D&D5, c'est que toutes les classes peuvent jeter de sorts, selon les options, et les sorts à volonté. Ça + la récup' des PVs, ça fait vraiment jeu vidéo.
Sinon, la mécanique de jeu en elle-même est bien, c'est du 3.5 très simplifié.

[al bundi]

Mon univers est plutôt "high fantasy", on trouve facilement des magasins d'alchimie pour acheter des potions, les mages sont monnaie courante et les petits villages ont bien souvent au moins un prêtre qui maîtrise un peu de magie divine et dont le temple sert aussi d'hospice. DD5 est donc bien adapté. Pour un univers low fantasy, il convient de faire des coupes drastiques ne serait-ce que dans les classes et les races (le gnome par exemple peut lancer le sort "illusion mineure" juste parce qu'il est gnome).
Cela fait encore un point de plus pour ADD "classique" plus adaptable au "niveau de fantasy" que le MD désire pour son univers.

[Jambon]

Vos retours ne me donne pas envie de passer a la V5.