mouvement oldschool

[Rackhir]

Dernier message de la page précédente :

Saint Odyssee a dit :
Fait comme tu peux, peu vaux mieux que rien, vaurien de toutes façons.

[Armodelf]

...sans oublier qu'un personnage ne part pas à l'aventure sans raison...

Si une personne apprend des compétences spécifiques pendant des années et décide de mettre sa vie en risque dans un monde d'aventures, il y a forcément des raisons fondatrices ; il faut avoir un minimum de visibilité là-dessus, le BG se complétant ensuite effectivement plus richement au regard des aventures vécues...

[squilnozor]

...sans oublier qu'un personnage ne part pas à l'aventure sans raison...

Si une personne apprend des compétences spécifiques pendant des années et décide de mettre sa vie en risque dans un monde d'aventures, il y a forcément des raisons fondatrices ; il faut avoir un minimum de visibilité là-dessus, le BG se complétant ensuite effectivement plus richement au regard des aventures vécues...

Tout ça c'est vrai, mais je ne vois pas de raison de décrire tout ça avant la première aventure. Enfin, si, je vois des raisons, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait obligatoirement décrire tout ça avant la première aventure. Encore une fois, on peut voir ça comme un roman. Ca ne commence jamais par "Voilà le héros du bouquin. Il est comme ça et comme ça [deux pages de description]. Sa famille [encore deux pages], son caractère [etc.], ce qu'il kiffe [etc. etc.]" sinon ça serait chiant à crever. Le background se dévoile petit à petit, mais ça ne veut pas dire qu'il n'existait pas avant. Je pense qu'on y gagne à faire pareil avec les persos de JdR : on peut supposer un background existant mais implicite, inconnu du joueur, et qui sera révélé (c'est-à-dire créé) par petites touches. Le gros avantage, c'est que le joueur va le créer quand il aura vraiment des bonnes inspirations plutôt que par obligation parce qu'il faut bien remplir le cadre background avant de commencer. Un autre avantage (à petite dose ofc sinon ça va un peu à l'encontre des fondamentaux du jeu de rôle), c'est que le joueur et le MJ peuvent facilement orienter le background selon les besoins du scénario en cours ou des scénarios à venir.

[Gadiwadiga]

En général, mon BG est fait à l'avance, car j'ai l'inspiration. (et je sais ce que je veux faire de mon PJ et donc d'où il vient)
Mais il est vrai quand manque d'inspiration, je ne fait que de grosse ligne puis je complete plus tard.

Ensuite, mon BG n'est dévoilé aux autres que si besoin et bout par bout, pas faire un CV de mon perso non plus.
Quand au DM je lui donne les lignes importante, gros "moment/evenement" avec quelques ouverture pour lui s'il veut rajouter quelques truc plus tard.

[snorri]

Jadis je demandais effectivement un background relativement détaillé aux joueurs pour leur perso. J'en suis revenu : ça prolonge inutilement la création du perso, ça ne colle pas toujours au scénar prévu, ça n'est pas toujours de la plus grande originalité - ou alors, ça part dans le délire mégalo - pour avoir beaucoup joué à Vampire, je sais ce que c'est. Comme je veux plus de tinigen antitribu qui se fait passer pour un nain illusionniste/druide, je limite à l'essentiel :

1/ carac. lancées au dé dans l'ordre, à l'ancienne. On tire un perso, on le choisit pas (ou plutot, on fait avec ce que disent les dés).

2/ une ou deux tables de background : j'ai employé notamment une table de "raisons de partir à l'aventure" (je peux la reposter ici) et une de "comment se connaissent-ils" (chopée sur un blog bien connu), qui donnent immédiatement quelques traits pour expliquer la question principale : qu'est-ce que les persos font là. C'est le point d'achoppement principal : si vous y répondez mal, le scénario cesse d'être crédible.

3/ les persos sont en règle générale natifs de la région, voir de la ville ou du village de départ (Castelpèrégrin, le Château, vous découvrirez bientôt Cimier...) et souvent se connaissent de longue date.

4/ j'apporte des éléments de background au fur et à mesure, quand ils sont utiles pour le scénar (le druide revient dans son village, je fait apparaitre son vieux maitre et son rival) ; peu à peu ils s'incorporent dans l'histoire naturellement. Je tiens aussi compte des suggestions des joueurs en cours de jeu ("je vais cacher mon trésor dans le jardin de mes parents", "est-ce que ce n'est pas le village de ma famille ?")

5/ Je tiens compte de la connaissance des joueurs sur le monde pour déterminer leurs persos. ls ne le connaissent pas du tout : ils viennent d'un coin de campagne paumée. Ils savent qu'il y a une ville, "la ville". S'ils le connaissent bien, il vaut mieux qu'ils viennent d'une grande cité cosmopolite, qu'ils ont une certaine éducation, si bien que leurs connaissances peuvent leur servir en jeu.

[rule of three]

J'avoue avoir été dubitatif sur la création de background au hasard lors de ton premier one-shot mais finalement, c'est le méthode la plus facile et agréable pour aller droit au but.

Je reprendrai la méthode en faisant peut-être deux jets et en laissant le joueur choisir un des deux.

[myvyrrian]

Ca rejoint l'idée de la PHP (petite histoire personnelle) présente dans Stormbringer, et qui est franchement excellente pour donner une touche de BG rapide à ton perso. Tu es borgne? Ben en deux lignes tu vas pondre une raison, genre t'as regardé tes parents par un trou de la serrure quand ils ... Tu as tiré que tu as un don inné pour la magie? En deux lignes tu vas expliquer que tu es né de l'accouplement d'un balrog avec un hobbit (ou pas). Etc.
Ca te permet d'avoir un BG vite fait, et comme dit Squil (tout d'accord avec lui sur son post), tu développes ça au fur et à mesure du jeu.

[Gadiwadiga]

Là c'est moi qui ne suis plus d'accord avec vous.
Le perso et l'UNIQUE point libre qu'on laisse au joueur. si on lui impose un background et même l'ordre des tirages de dé, ça doit être relativement frustrant. (quoi que pour la 2ème partie, ça nous est déjà arrivé lors de partie oneshoot TRES rapide ou de "tournante", non rien de cochon bande de pervers )

Mais je pense que cette différence d'opinion vient aussi que j'ai commencer sur du donj 2nd ED, et donc avec des compétances diverses dont il était quand meme utile de déterminer dans le BG pourquoi on savait tanner une peau de chèvre en faisant de l'escalade tout en allumant un feu de camp hors que t'es simple paysan d'origine.

Et puis un perso, normalement, il doit savoir pourquoi il est là ou il est, qui sont sa famille, etc... s'il ne le découvre que niv 15 qu'il a en fait 1 père tjs en vie et 25 frère et soeur... je trouve pas ça "crédible"

Et j'aime faire mes BG, car de leur BG en découle leur personalité et explique aussi leur but et donc pourquoi il se retrouve à 3h du mat, surpris pas des autres PJ, en train de détérer la grand mère du village d'enfance de l'un d'eux.... (But qui ne se limite pas à aller à la terverne du coin pour attendre l'aventure...)
Mais tout ceci est venu avec l'expérience de jeu, au début, le BG n'était pas une préoccupation première et c'était le DM qui en faisait une rapide...

[squilnozor]

Là c'est moi qui ne suis plus d'accord avec vous.
Le perso et l'UNIQUE point libre qu'on laisse au joueur. si on lui impose un background et même l'ordre des tirages de dé, ça doit être relativement frustrant.

Jusque là je suis d'accord. Le background ça se choisit. Le tirer aux dés ne me plaît pas plus qu'à toi. Les caracs dans l'ordre, à la limite, je m'en fous.

Et puis un perso, normalement, il doit savoir pourquoi il est là ou il est, qui sont sa famille, etc... s'il ne le découvre que niv 15 qu'il a en fait 1 père tjs en vie et 25 frère et soeur... je trouve pas ça "crédible"

Et j'aime faire mes BG, car de leur BG en découle leur personalité et explique aussi leur but et donc pourquoi il se retrouve à 3h du mat, surpris pas des autres PJ, en train de détérer la grand mère du village d'enfance de l'un d'eux.... (But qui ne se limite pas à aller à la terverne du coin pour attendre l'aventure...)

La je ne suis plus d'accord, mais à mon avis c'est parce que tu m'as mal compris. Bien sûr le perso connaît sa famille, mais le joueur pas forcément à ce stade du jeu. Là est la subtilité. Il ne s'agit pas de dire que le perso n'a pas encore de background, mais celui-ci n'est pas encore écrit, et le joueur ne le connaît pas encore. Par la suite, le joueur découvre le background autant qu'il invente. C'est une idée qui me plaît bien. Je la trouve élégante et pas du tout restrictrice côté RP comme tu sembles le suggérer, et elle s'inscrit à merveille dans une trame narrative.

Mais tout ceci est venu avec l'expérience de jeu, au début, le BG n'était pas une préoccupation première et c'était le DM qui en faisait une rapide...

Je ne pense pas que le background compte moins pour moi que pour toi, mais un background que le joueur découvre par petites touches n'est pas de moindre qualité qu'un background qu'il a éssob à fond dès le départ (et qu'il distille aux autres par petites touches, là OK).

[rule of three]

Personne ici n'a dit que le background n'était pas important. Personne ou presque ne fait du PMT je pense. Il s'agit simplement de dire que certains (dont moi) préfèrent un background light au début et que celui ci va s'étoffer au fur et à mesure des besoins plutôt que de pondre un pavé que personne ne lira et qui aura toutes les chances d'être hors sujet en grande partie. Ne commençons pas à caricaturer le propos des autres, sinon ça va partir en eau de boudin.

[RichardIV]