Cherche un retro-clone très spécifique

[Marco Volo]

Dernier message de la page précédente :

Merci à vous pour vos premières réponses clonesques et autres, qui prêtent à refléchir

[Outsider]

Tu as un TAC0 de base, modifié par des circonstances négatives (ce qui augmente le tac0) ou positives (ce qui le fait baisser).

Je serais tenté de dire non. Le TACH0 est fixé par la classe et le niveau. La seule variable, c'est le dé20 modulé par les bonus/malus.
Cela revient au même au final, je te l'accorde.

[squilnozor]

Tel que je vois les choses, au départ, on lisait si on touchait ou non dans un tableau. L'assaillant a une ligne du tableau qui dépend si c'est un monstre ou un perso, de sa classe et de son niveau. En colonne il y a la CA de la cible, et l'intersection de la ligne de l'assaillant et de la colonne du défenseur indique le nombre qu'il faut pour toucher avec 1d20. À ce nombre à atteindre, on peut ajouter ou retrancher des bonus/malus (ce que tu appelles les circonstances positives ou négatives). Ça marche très bien, mais c'est un peu chiant de passer son temps à checker chaque attaque dans le tableau. Et encore... je dis que c'est chiant, mais il y a plein de gens qui continuent de faire comme ça et qui trouvent que c'est très pratique quand on a l'habitude.

Et puis un jour, quelqu'un a eu la bonne idée de se rendre compte qu'une seule valeur de la ligne suffisait à reconstituer toute la ligne à l'aide d'un calcul très simple, et qu'écrire cette valeur unique sur la feuille de perso permettait de se passer de la table. C'est le THACO (je sais, n doit dire TAC0, mais j'ai toujours dit THACO). Qui plus est, la plupart des circonstances positives ou négatives peuvent être directement intégrées au THACO, ce qui donne plusieurs THACO sur la feuille de perso (THACO avec ma grosse hache +2, THACO apwal, THACO backstab, etc.) On retranche la CA à ce nombre pour savoir combien on doit obtenir avec 1d20 pour toucher. Pour pas mal de gens, dont je fais partie, ça n'est même pas un calcul : tu me donnes le THACO et la CA, et je te dis instantanément combien il faut pour toucher, sans réfléchir du tout. En revanche, pour des gens qui sont un peu fâchés avec l'arithmétique élémentaire, le tableau peut être plus simple. En tout cas, les deux méthodes sont strictement équivalentes.

La formule plus moderne que tu indiques, avec CA ascendante, est elle aussi strictement équivalente aux deux méthodes ci-dessus, donc tu peux l'introduire facilement dans tes règles. Elle impose de modifier la CA de tous les monstres, mais c'est une seconde par monstre, et de convertir le THACO en ATT ou inversement, mais c'est immédiat aussi. Et surtout, ça n'a pas d'incidence sur tout le reste des règles.

[FloP]

Je ne connais pas le THACO vu que j'en suis resté aux tables de ADD1. Mais si tu regardes ces tables (p70 et 71 du livre du maître ADD1) tu verras que l'évolution n'est pas linéaire en fonction de la CA (elle sature à 20 pour six classes d'armure successives). Je ne pense pas que le THACO soit complètement équivalent...

[Outsider]

C'est un des changement d'ADD2. Il y a une différence entre les tableaux ADD1 et le THAC0 de ADD2.

[Marco Volo]

La formule plus moderne que tu indiques, avec CA ascendante, est elle aussi strictement équivalente aux deux méthodes ci-dessus, donc tu peux l'introduire facilement dans tes règles. Elle impose de modifier la CA de tous les monstres, mais c'est une seconde par monstre, et de convertir le THACO en ATT ou inversement, mais c'est immédiat aussi. Et surtout, ça n'a pas d'incidence sur tout le reste des règles.

Tu l'auras deviné, étant ignorant en la matière :

1. comment passes-tu du THAC0 à un bonus d'att ? Par exemple, si j'ai un monstre de THAC0 16 ?
2. Comment faire lorsqu'une créature n'a pas de Thac0 donné ? Ses Dés de vie ou autre chose permet de connaitre son score de Thac0 ?

Merci !

[Outsider]

En ADD1, les HD permettaient de lire le THAC0 sur le tableau en croisant HD et CA0.
En ADD2, le TAC0 des monstres est toujours donné.

Si tu veux une conversion en ADD3, il existait un manuel de conversion en quelques pages.
A vue de nez si je devais donner un bonus d'attaque ce serait +4 pour ton exemple.
Plus faible est le TACO, meilleur est le combattant. La différence à 20 donnerait le bonus pour toucher.

[squilnozor]

Je ne connais pas le THACO vu que j'en suis resté aux tables de ADD1. Mais si tu regardes ces tables (p70 et 71 du livre du maître ADD1) tu verras que l'évolution n'est pas linéaire en fonction de la CA (elle sature à 20 pour six classes d'armure successives). Je ne pense pas que le THACO soit complètement équivalent...

À vrai dire je sais qu'il y a un palier à 20, vu que c'est pareil à D&D. J'ai un peu fait exprès d' « oublier » ce détail, que je ne trouve pas important. Je ne sais pas comment ça se passe à AD&D2, mais je suppose que ce palier à 20 est « infini », ce qui voudrait dire que la différence avec AD&D1 se situe « après » le palier. À mon avis osef un peu, mais bon.

Tu l'auras deviné, étant ignorant en la matière :

1. comment passes-tu du THAC0 à un bonus d'att ? Par exemple, si j'ai un monstre de THAC0 16 ?
2. Comment faire lorsqu'une créature n'a pas de Thac0 donné ? Ses Dés de vie ou autre chose permet de connaitre son score de Thac0 ?

Merci !

1. Je ne sais pas par cœur, désolé, mais ça se trouve facilement. J'ai déjà eu besoin de chercher ça et je l'ai trouvé sans problème. C'est une formule très simple du genre AT = [une constante] - THACO
2. Si une créature n'a pas de THACO, c'est que c'est une créature de D&D ou AD&D, je suppose. Donc son THACO, c'est le nombre indiqué dans la colonne « CA 0 » de sa matrice d'attaque.

[FloP]

Je suis en train de lire les régles (ADD2.5) et de ce que je comprends il n'y a juste pas de palier en ADD2.
Après je ne sais pas quel est l'impact dans le jeu, mais bon, ce n'est peut-être pas important comme tu dis...

[squilnozor]

Oui mais ils disent probablement qu'un 20 est toujours une réussite, ce qui équivaut à un palier infini.Enfin, je n'en sais rien à vrai dire.

[FloP]

Non, je ne crois pas. C'est toujours une réussite si c'est un "20 naturel". Mais tu peux arriver à 20 sans que ce soit le cas (avec bonus de force ou magique par exemple). Du coup là ce n'est plus pareil.

Cela dit je n'en sais rien non plus (en tout cas je ne l'ai pas encore lu).