Les Bots - Explications - motivations

[PhilouCerise]

Dernier message de la page précédente :

Le problème est l’avantage de l’IA. On a l’impression maintenant d’être des experts car avec notre petit niveau intellectuel on peut faire ou faire faire des tas de choses à une vitesse de malade en parfaite autonomie. L’outil nous permet de réaliser des projets qu’on n’aurait jamais pu faire avant par manque de compétence. Malheureusement, on passe énormément de temps avec elle et donc enfermés dans un plaisir solitaire de satisfaction et de réussite personnelle. Je sais depuis longtemps que l’IA est la boîte de Pandore du XXIe siècle et que son cône de la connaissance n’a pas de fin. Chaque marche que l’on passe avec elle nous amène à une autre marche, puis une autre, toutes plus hautes les unes que les autres et on les franchit… Cela ne s’arrêtera jamais… C’est une course, c’est une drogue car cela procure une excitation de faire des choses inimaginables. C’est un mal insidieux car on a un compagnon qui est là 24 heures sur 24, infatigable, qui alimente notre pensée en permanence et qui nous dit que c’est bien. Un vrai gourou !

Tu croyais que c’était impossible mais non, lui te dit que c’est possible et que tu es sur le bon chemin. Pire encore, ce que tu ignorais pouvoir faire, tu le peux maintenant avec lui à tes côtés.

Pour ma part, il va falloir que cela s’arrête… Revenir aux choses simples de la vie...

[arkatakor]

En 2024, une étude du Mit Media Lab a observé le cerveau de 54 étudiants pendant qu'ils rédigeaient une dissertation. Les participants étaient répartis en trois groupes : le premier ne disposait d'aucune aide, le second pouvait utiliser un moteur de recherche, le dernier ChatGPT.
Les résultats sont frappants. Les membres du groupe "cerveau seul" ont massivement activé leurs réseaux neuronaux. Celle du moteur de recherche ont montré une activité intermédiaire,. Quant aux utilisateurs de chatGPT, ils ont affiché une connexion neuronale quasi nulle, comme si le cerveau se mettait en veille. Plus troublant encore, quelques jours plus tard, tous les étudiants devaient rédiger avec le "cerveau seul", les étudiants qui avaient précédemment utilisé chatGPT montrait une activité cérébrale anormalement faible. Les chercheurs parlent de dette cognitive : une forme d'atrophie mentale où le cerveau peine à sortir de sa torpeur pour se remettre à travailler....

Entendu ce week end à Jardiland d'un couple d'une trentaine d'années. Elle à lui : demande à ChatGPT si on peut mettre des tomates dans le potager de notre nouvelle maison ? Et comment on peut faire pour mettre des fraisiers ?

Cela me fait penser à des amis lors d'une sortie bivouac. Moi : tu sais allumer un feu ? Eux : réponse oui, j'ai des vidéos sur mon smartphone. Il n'a pas intérêt de tomber en panne le smartphone en soirée

J'envoie une photo d'un animal sauvage sur un groupe Discord, j'ai eu comme commentaires, tu as utilisé quelle IA pour faire ton image ? Ils ne m'ont pas cru que je disais que c'était de l'affut naturaliste en pleine nature, pareil pour mes images astronomiques.

Et je dois être encore le seul couillon à prendre un stylo et un brouillon pour rédiger une lettre de condoléances à des amis...

[PhilouCerise]

Entendu ce week end à Jardiland d'un couple d'une trentaine d'années. Elle à lui : demande à ChatGPT si on peut mettre des tomates dans le potager de notre nouvelle maison ? Et comment on peut faire pour mettre des fraisiers ?

Le pire c'est le "Demande-lui"

[PhilouCerise]

Cette étude montre sans aucun doute que, lorsqu’on laisse ChatGPT faire le travail à notre place, on réfléchit moins mais elle ne prouve absolument pas que l’IA rend moins intelligent ou provoque une atrophie du cerveau. Ces conclusions apparaîssent surtout dans des articles de vulgarisation, des interprétations sur les réseaux sociaux ou des reformulations journalistiques visant surtout à attirer l’attention pour générer du clic.

Personnellement, lorsque j’utilise ChatGPT, je ne parle pas de faire du courrier ou des images en trois clics mais bien de m’aider à faire des choses que je ne maîtrise absolument pas du tout. Je peux dire que mon cerveau est bien plus en éveil que lorsque je suis au travail à effectuer une tâche que mon expérience m’a apprise avec le temps. Il faut vraiment le suivre et après quelques heures on est bien fatigué surtout si on aborde avec lui plusieurs types de sujets dans un projet complexe qui touche un paquet de compétences diverses. Oui mon FloPinou, tu sais, le truc des pages 59 & 60 du manuel des joueurs ad&d2 !

[szass]

Intéressant Outsider.

On a donc des robots d'entraînement qui viennent s'entraîner dans notre Donjon. Mais alors, de quelle classe/race et quel niveau sont-ils ?

Peu probable que ce soit des bots de "réchauffage de compte", attendant patiemment leur heure (ordre 66). Si c'est le cas, c'est assez insidieux comme technique.

Si ce sont des bots de SEO inversé, ce serait plutôt bénéfique pour le référencement du DDD. Une sorte "d'amélioration" des spiders bots habituels en fait, même s'ils sont moins discrets en contrepartie.

Si ce sont des bots mal configurés, ça pollue juste le forum pour rien.

Si ce sont des bots de tests d’infiltration sociale, ça permet d'améliorer à terme les algorithmes des IA.


J'aime bien en tous cas Copilot qui déclare ne rien à voir là-dedans : "non non, c'est pas moi monsieur l'agent, ni moi ni Microsoft ne feront ça, promis"


Concernant l'humour et pour avoir un peu testé avec les IA, en effet ça ne vole pas haut la plupart du temps, c'est du niveau blague Carambar. Mais puisqu'elles ne puisent pas dans une base de données de blagues existantes, cela veut dire qu'elles créent elles-mêmes les blagues, et ça pour le coup, même si la blague n'est pas drôle, ça montre une certaine "compréhension" des mécanismes de l'humour chez l'humain. Et on sait tous que l'humour c'est pas simple et ultra subjectif.

Avec les progrès, j'imagine déjà plus tard un robot humoriste personnel qui, toute la journée, nous raconte des blagues parfaites à se tordre de rire.

On a l’impression maintenant d’être des experts car avec notre petit niveau intellectuel on peut faire ou faire faire des tas de choses à une vitesse de malade en parfaite autonomie. L’outil nous permet de réaliser des projets qu’on n’aurait jamais pu faire avant par manque de compétence.

On avait déjà eu cette discussion en MP, avec FloP aussi, il n'y a pas très longtemps.
L'exemple que je citais était plus ou moins le suivant : toi Philou (mais c'est aussi sans doute le cas de Zothike), tu ne sais pas dessiner, tu n'as pas le temps ou l'envie d'apprendre à dessiner, et jamais tu n'aurais franchi ce cap de toute façon car tu as d'autres priorités.
Alors si l'IA te permet d'illustrer tes textes pour te constituer de jolis recueils, pourquoi t'en passerais-tu ?
Car t'en passer ne fera de toute façon jamais de toi un dessinateur.
Et avant l'IA, tu devais sans doute toi aussi récupérer des images sur le Net.

D'ailleurs, concernant le métier ou la passion d'illustrateur, il faut distinguer quand même plusieurs méthodes bien différentes qui se côtoient depuis très longtemps pour la plupart :
- ceux qui dessinent tout à la main de A à Z
- ceux qui dessinent une partie à la main et font des retouches avec un logiciel pour d'autres détails (contrastes, colorisation, etc.) mais sans assistance IA (avec les anciennes versions de Photoshop ou Gimp par exemple)
- ceux qui dessinent une partie et se servent de l'IA pour automatiser des taches répétitives sur leur illustration ou appliquer des corrections ici ou là (avec Krita par exemple, ou même les dernières versions de Photoshop)
- ceux qui soumettent un prompt, ou plutôt des prompts, à une IA.


L'IA ne rend pas forcément feignant en nous empêchant de nous perfectionner dans un domaine que nous n'aurions de toute façon jamais exploré.
Nous n'avons qu'une vie, nous n'avons pas le temps de toucher à tout. Alors au cours de cette vie on choisit quelques domaines d'expertise (un ou plusieurs métiers) ou des passions (le JdR, le sport, la musique, l'écriture...) et on éclipse le reste.
C'est ce qui nous rend uniques et tous un peu différents.

Elle peut rendre feignant si on l'utilise pour des choses qu'on pourrait déjà faire soi-même. Mais il faut aussi prendre en compte les tâches que l'on sait déjà faire mais qui sont très répétitives et où l'IA se révèle être un excellent assistant.
Si une IA automatise une tache ingrate à notre place, cela nous rend-il forcément feignant ?
Si c'était le cas, cela voudrait-il dire que les ouvriers à l'usine ou les agriculteurs dans les champs sont des feignants car ils utilisent des machines industrielles qui automatisent leurs taches ingrates ?

Malheureusement, on passe énormément de temps avec elle et donc enfermés dans un plaisir solitaire de satisfaction et de réussite personnelle. Je sais depuis longtemps que l’IA est la boîte de Pandore du XXIe siècle et que son cône de la connaissance n’a pas de fin. Chaque marche que l’on passe avec elle nous amène à une autre marche, puis une autre, toutes plus hautes les unes que les autres et on les franchit… Cela ne s’arrêtera jamais… C’est une course, c’est une drogue car cela procure une excitation de faire des choses inimaginables. C’est un mal insidieux car on a un compagnon qui est là 24 heures sur 24, infatigable, qui alimente notre pensée en permanence et qui nous dit que c’est bien. Un vrai gourou !

Tu croyais que c’était impossible mais non, lui te dit que c’est possible et que tu es sur le bon chemin. Pire encore, ce que tu ignorais pouvoir faire, tu le peux maintenant avec lui à tes côtés.

Pour ma part, il va falloir que cela s’arrête… Revenir aux choses simples de la vie...

Tout ceci dépend de ton utilisation, c'est comme tout. A outrance cela peut sans doute devenir addictif, au même titre que ceux qui passent leur vie online sur un MMORPG ou sur les réseaux sociaux. Ce n'est pas parce que ce "compagnon gourou" est là 24 heures sur 24 que tu dois forcément l'utiliser h24

[PhilouCerise]

Oui, mais personnellement, lorsque je me lance dans quelque chose, j’ai du mal à m’arrêter et je suis très curieux de nature. Dans ce domaine, l’IA est un véritable démon tentateur, car elle relance constamment la conversation et ouvre sans cesse de nouvelles pistes. La tentation d’aller toujours plus loin est donc très forte.

En revanche, tout ce que j’ai dit précédemment concerne l’IA conversationnelle. Concernant l’IA générative, c'est différent. C'est plus une question d'idées que de réalisation pure même si il y a quelques retouches à faire. J'en ai beaucoup utilisé entre 2022 et 2025, principalement pour le marketing de ma petite Cerise. J’ai nettement ralenti depuis environ un an, car j’ai fini par trouver que tout se ressemblait un peu, même si les images produites par Midjourney restent magnifiques.

[griffesapin]

d'un autre côté (et là j'ouvre la boite de Pandore ou j'allume mon propre bûcher) :

refuser l'accès au forum à des bots IA alors que certains humains ici utilisent certainement l'IA pour illustrer leurs parties ou concevoir leur scénar n'est-ce pas un peu ...

[Zedafty]

« A Witch ! Burn it ! »

Plus sérieusement Griffesapin, le principal problème que posent ces bots, qui ont maintes fois été signalés et ont déjà alimenté de nombreuses conversations plutôt bouillantes (d'ailleurs on savait déjà qu'il s'agissait de bots d'entraînement d'IA, bien que la motivation des personnes qui les lâchent soit plus floue), c'est qu'ils ne s'annoncent pas clairement comme des IA, et donc que leur démarche est trompeuse puisqu'on peut en toute bonne foi se tromper sur la nature de son interlocuteur. Et c'est bien ça ce qui est dérangeant, que des bots se fassent pour des humains (et qu'en plus on ignore pourquoi véritablement). Il y a tout bêtement intrusion et tromperie, ce qui n'est pas acceptable. À l'inverse, une personne qui utilise une IA conversationnelle converse volontairement et en connaissance de cause avec une machine pour obtenir un résultat, idem pour la personne qui utilise une IA générative pour obtenir une image.

[griffesapin]

« A Witch ! Burn it ! »

...idem pour la personne qui utilise une IA générative pour obtenir une image.

donc tu présumes que tous les utilisateurs d'IA pour créer des images ou des scénars préviennent les joueurs " bon les gars le scénar de ce soir c'est pas de moi , c'est de l'IA..." ?

c'est uen vraie question, c'est pas juste pour la discussion pourquoi donner accès au forum à des MJ qui utilisent l'IA pour leurs scénars et pas à... l'IA directement

[arkatakor]

@philoucerise , je suis entièrement d'accord avec toi et ton approche. Il y a dans le dernier Elektor justement un article sur la façon d'utiliser une IA et ce que cela amène pour les ingénieurs en électronique en terme de réflexion, de création, bref comment bien utiliser l'outil.

Ce qui m'inquiète plus, c'est comme d'hab la dérive pour des choses à "deux balles". Je vais demander à ChatGPT si je peux planter des choux, si je peux sortir avec telle nana ou mieux discuter avec une IA comme avec une jeune femme parce qu'au moins avec l'IA, je ne prendrais pas de rateau et on peut continuer ad nauseam les exemples.

Ce qui serait intéressant , ce serait de connaitre le % d'utilisation d'IA pour ton approche comme toi par rapport à mon couple de Jardinland par exemple. Je ne penses pas PhilouCerise que ta démarche reste majoritaire dans ton utilisation de l'IA.

[Outsider]

Ce qui serait intéressant , ce serait de connaitre le % d'utilisation d'IA pour ton approche comme toi par rapport à mon couple de Jardinland par exemple. Je ne penses pas PhilouCerise que ta démarche reste majoritaire dans ton utilisation de l'IA.

Poses la question à ton IA. Tu seras surpris par la réponse.