IA et old school d&d : Menace ou outil ?

[WismerhillLichKiller]

Quand pensez-vous ?

Je ne suis pas un aficionados de l'IA et encore moins dans les anciennes éditions de D&D car selon moi c'est avant tout basé sur l'imaginaire de chacun. Chacun se représente à sa manière ce que le MD a en tête et c'est justement cette diversité de visions qui fait la magie du mouvement old school. Si l'on veut que nous ayons tous exactement la même image de l'auberge ou du monstre décrit par le MD, alors autant jouer à un jeu vidéo qui pour répondre à Squilnozor sur un autre post sont de plus en plus générés par l'IA.

Les imperfections font partie intégrante de l'expérience des anciennes tables. Un maître de jeu oublie parfois un détail, décrit maladroitement une scène ou change involontairement un élément au fil du récit. Les joueurs, eux, comprennent parfois autre chose que ce qui était imaginé au départ. Pourtant, ce ne sont pas des défauts à corriger, ce sont justement ces petites erreurs qui rappellent que derrière l'univers se trouve un être humain. Une image générée est figée et parfaite dans son exécution, une description humaine est vivante, imparfaite et ouverte. Rendre le jeu clair et limpide ne fait que nourrir mon sentiment d'être dans un univers figé où le MD ne cherche plus à sortir du carcan qu'il s'est construit.

Pour moi, c’est cette part d’invisible qui distingue encore le jeu de rôle du jeu vidéo. Le jour où chaque monstre, chaque auberge et chaque personnage auront une image officielle générée à la demande, nous aurons peut-être gagné en précision mais nous aurons perdu aussi une partie de notre imaginaire. C’est une marche que je ne suis pas prêt de franchir...

[DocteurQui]

Je suis partisan du vivre et laisser vivre...

Pour reprendre ton exemple, il est, de mon point de vue, aussi valable que "je ne regarde pas d'adaptations de romans au cinéma car la vision des réalisateurs n'est pas celle que j'ai imaginé en lisant les livres". Alors ça peut se tenir, et je comprend ton point de vue, mais je trouve que c'est aussi très réducteur...
Je pourrais pousser le vice en soulignant que les battlemaps, les cartes que l'on dessine, les répliques qu'on fabrique ou qu'on trouve dans les boites, et les figurines, sont aussi des supports relativement inutiles qui peuvent partiellement nuire à l'imagination.
Mais il ne faudrait pas oublier qu'au contraire, ça aide aussi à la perception et à l'immersion de pas mal de joueureuses.
Donc j'ai beau me creuser, c'est le genre de débat qui ne m'intéresse pas vraiment, dont il ne sortira rien de constructif, et dans lequel j'en resterais au "chacun fait ce qui lui plait, et je m'en beurre les aisselles tant qu'on n'essaye pas de me convertir à sa cause".

Bon, dans le fond, je n'aime pas l'IA. Et puis j'ai lu assez de bouquins et vu assez de films pour savoir que, tôt ou tard, ça va mal finir.
Maintenant, je relativise, et comme dit, tant qu'on ne me prend pas le chou avec, chacun fait ce qu'il veut.
On pourrait ergoter pendant des lustres, allant de truisme en sophisme, chacun y allant de ses petits arguments à ses grandes raisons personnelles, tout ça pour ne pas spécialement changer d'avis au final...
Perso, je n'ai ni l'envie, ni d'énergie à dépenser à tourner en rond.

[WismerhillLichKiller]

Eh bien… pour quelqu’un qui n’est vraiment pas intéressé par ce débat et qui n’a ni l’envie ni l’énergie à y consacrer, je trouve que tu aurais mieux fait de perdre ce temps précieux à tester le jeu de Szass !

Mais rassure-toi, tu n’étais pas obligé de répondre. Comme ils disaient : « Vous pouvez reprendre une activité normale. »

Et heureusement qu’on a maintenant les bots pour nous trouver de vrais sujets de discussion.

[LLyr]

Tu ne peux pas reprocher au Doctor de donner un avis, certes contraire au tien, alors que tu le demandes au préalable.

D'autant plus que je crains de meme d'ajouter une pierre au moulin de son côté. On joue comme on aime cest ca qu'il faut retenir.

Oui l'Ia est un.outil qui va clairement détruire pas mal de chose tout en simplifiant d'autres, comme l'ordinateur ou la voiture a leur époque.

Comme tous les outils ce n'est pas l'objet en question le problème mais ce quon en fait et comment on s'en sert.

[szass]

Ça fait longtemps qu'on a des bots sur le DDD, et justement, maintenant qu'ils sont générés par IA, je les trouve plus sympathiques que ceux d'avant qui parlaient en anglais et nous présentaient soit des sites de fesses soit de casino.
On sent une forte volonté en eux de s'adapter à notre forum.
J'attends quand même toujours la réponse d'Eusebio sur ce qu'il pense du module B3

Blague à part, les bots sont pénibles et ça fait longtemps que j'ai arrêté de les chasser, de bannir leurs IP ou tout autre moyen totalement inutile de toute façon. Je ne suis pas Don Quichotte.
Si c'est un message de pub en anglais, je supprime le bot et ses messages car ça fait tache. Mais s'il fait l'effort de répondre sur le thème du sujet et en français, c'est pas bien méchant, c'est comme si on posait la question à chatGPT et parfois même ça peut apporter une réponse à une question.

Le seul problème que je vois à cette "profusion", c'est que ça fausse le compteur de membres, mais le compteur est de toute façon faussé depuis les débuts du DDD bien avant la venue de l'IA.
Voici un exemple de bots dont le nom (pas le pseudo) finit toujours par deux lettres majuscules :

Eux, ça fait au moins 10 ans qu'ils viennent, j'ai dû depuis le début en supprimer des centaines.
98% d'entre eux n'arrivent pas à passer l'inscription (validation mail) donc le statut "Activated" reste en inactif et cela n'influe donc pas sur le compteur de membres.
Comme il n'en reste pas beaucoup activés de ceux-là, le compteur 10000+ de membres inscrits est donc plus ou moins correct, sauf depuis que des EusebioTaylor et autres LuanaMiller arrivent à passer les défenses du donjon.

Concernant l'IA, qu'on l'apprécie ou pas, elle fait et fera davantage partie de notre quotidien qu'on le veuille ou non (c'est la techno la plus rapidement adoptée dans l'histoire de l'humanité, et de très loin, même si il faut relativiser : Internet aide beaucoup à son adoption).
Et si vous ne l'utilisez pas, d'autres ne s'en priveront pas. Nous n'aurons pas vraiment notre mot à dire sur ça comme nous n'avons pas notre mot à dire sur Internet. C'est ainsi, à moins que tout finisse par s'écrouler.
Je ne pense pas que c'est bien, mais je ne pense pas non plus que c'est mal. Certains y voient du bon, d'autres une régression civilisationnelle.

En tous cas, l'IA permet de faire des choses incroyables en avancées scientifiques, dans de multiples domaines : médecine, mathématiques/physique avancées, astrophysique, cybersécurité etc. Et ce tous les jours qui passent et de plus en plus fréquemment.
Rejeter ces avancées scientifiques est selon moi contre productif pour l'humanité (je peux me tromper). Si demain on arrive à guérir le cancer et d'autres maladies aujourd'hui quasi incurables, ce sera très probablement grâce aux IA qui peuvent par exemple étudier des repliements de protéines complexes (comme AlphaFold).

Concernant l'impact de l'IA sur le jeu de rôle, je ne vois aucune menace concrète sur notre loisir.
Quand Internet a débarqué, nous avons déjà eu quelques "bouleversements" : jeu en ligne sur forum/mailing list, et aujourd'hui les VTT et diverses autres applications utiles dont nous nous servons plus ou moins.
Si demain des joueurs préfèrent vivre leurs aventures dans des mondes artificiels générés par IA avec des MD/PJ virtuels, ce ne sera pas vraiment la faute de l'IA, comme ce n'est pas la faute d'Internet si aujourd'hui beaucoup jouent online.
C'est juste que ces joueurs préfèrent cette façon de jouer, et peut-être que sans cette évolution technologique ils auraient fini par arrêter le JdR au bout d'un moment (trouvant ça chiant et trop oldschool) pour se consacrer uniquement au jeu vidéo en réalité virtuelle par exemple.

Quant à son impact sur l'environnement, avant de s'en prendre à l'IA, il faudrait peut-être déjà aussi s'en prendre à toutes les autres sources d'émission de CO2 que l'humain créé en permanence et qui nous polluent depuis bien avant la venue de l'IA.
Moi par exemple, je n'ai pas de bagnole, alors si en retour j'utilise l'IA, je ne me sent pas plus coupable qu'un automobiliste
Si demain l'IA résout concrètement le problème de la fusion nucléaire, le point de bascule sera considérable.
Et tout ça va arriver beaucoup plus vite que prévu.

[WismerhillLichKiller]

Tu ne peux pas reprocher au Doctor de donner un avis, certes contraire au tien

Je ne reproche absolument rien à DoctorQui ! Ce qui m’étonne davantage, c’est qu’il prenne le temps de répondre pour expliquer que le sujet ne l’intéresse pas et qu’il s’en moque. Pour ma part, lorsqu’un sujet ne m’intéresse pas, je préfère simplement passer mon tour plutôt que d’y consacrer du temps.

Ce n'est donc pas une question de convertir qui que ce soit à une cause mais simplement d'échanger des points de vue.

Et j'ajouterais que le « vivre et laisser vivre » est probablement une forme de non-position difficilement contestable. Après tout, mon message n'avait pas pour but de dire aux autres comment jouer mais simplement d'expliquer pourquoi, personnellement, je reste réservé sur l'usage de l'IA dans le jeu de rôle old school et ailleurs d'ailleurs !

[Iuz]

Non non ce fil est intéressant, cela a amené szass a nous raconté l'évolution des bots. Ce qui fait un peu froid dans le dos, c'est quand je lis szass qui parle des bots comme de personnes .

Avec les IA de compagnie qui se répandent et permettent à des personnes de briser leur solitude, cela va devenir courant.

Pour la question posée, elle est un peu large.

Personnellement quand j'ai la vision d'une scène que j'aimerai faire vivre à mes joueurs et que chat me donne une image qui me laisse sur le ass, je suis émerveillé et terrifié pour tous les gens dont le métier est de jouer du crayon.

[szass]

Ce qui fait un peu froid dans le dos, c'est quand je lis szass qui parle des bots comme de personnes .

Je plaisantais, c'est pour ça que j'ai écris "blague à part" juste après.

[Iuz]

Je me doute bien que tu (szass) ne vois que des microprocesseurs quand tu imagines Eusebio. Cest plutôt la phrase "Eux, ça fait au moins 10 ans qu'ils viennent" qui m'interroge sur, finalement, comment parler de cette chose.

Mais la personnalisation de l'ia ce sera plus fort que nous. Des gens se marient avec des IA au japon (le film Her était donc une annonce d'un avenir très proche) et des gens font sans doute plus confiance à une ia qu'à une personne légitime.

Anthropic a appelé Claude son ia... la frontière est mince.

[DocteurQui]

Pour ma part, lorsqu’un sujet ne m’intéresse pas, je préfère simplement passer mon tour plutôt que d’y consacrer du temps.
[...]
Ce n'est donc pas une question de convertir qui que ce soit à une cause mais simplement d'échanger des points de vue.

Arf, alors ce n'est pas le sujet qui ne m'intéresse pas, c'est de faire semblant d'en débattre à quoi je ne trouve aucun intérêt.
Du reste je n'y ai pas consacré plus de 5min, et comme tu le dis, j'ai simplement donné mon point de vue sur la question.