Des grimoires de sorts

[Onirim]

Alors je me pose une grosse question, qui m'amènera peut être à revoir la gestion des sorts et des grimoires dans AD&D.

Dans l'imaginaire collectif, nous avons tous en tête un magicien dans sa tour, entouré de ses nombreux tomes de magie poussiéreux (oui, l'apprenti n'a pas le temps de faire le ménage). Or dans AD&D, les sorts sont stockés sur quelques feuillets de parchemins, ce qui va un peu à l'encontre de cette fantaisie. En effet, pourquoi un mage collectionnerait des grimoires et des bouquins quand 2 livres seraient suffisants pour y mettre tous ses parchemins ? De plus, trouver le "Tome des Projectiles d'Arcanes d'Agrimar le Moindre" c'est plus classe que de trouver un parcho de projectile magique sous une pile de machins moisis.

Définitions pour être clair
- Grimoire : le grimoire personnel du mage dans lequel il note les résumés de ses sorts pour les préparer
- Tome : l'ouvrage de référence sur le sort en question, qui permet de le comprendre et de le mémoriser (et aussi de le préparer si on a envie de se faire du mal)
- Mémorisé : un sort qu'on a appris et dont le résumé est dans le grimoire
- Préparé : un sort qu'on a préparé et qui est prêt à être lancé

Du coup je me demandai si les idées et assertions suivantes étaient valables ou intéressantes :
- Un mage ne peut apprendre un sort que depuis un tome, et étudier ce tome lui permet de comprendre le sort (et de le mémoriser).
- Un mage emporte avec lui son grimoire de voyage, dans lequel il note les résumés utiles des sorts, juste nécessaires pour les préparer, mais pas utiles pour l'apprentissage ou la mémorisation.
- On ne peut donc pas apprendre un sort depuis un parchemin, mais depuis un tome uniquement.
- Un magicien ne peut garder en mémoire qu'un certain nombre de sorts mémorisés (ceux qu'il a mis dans son grimoire) et il doit comme d'habitude les préparer pour les lancer. Pour les autres sorts, il aura besoin de relire le tome du sort en question.

Cela aurait plusieurs intérêts :
- A moyen et haut niveau, le mage pourra collectionner ses tomes de magie et avoir une bibliothèque qui ressemble à quelque chose.
- L'apprentissage de nouveaux sorts passerait davantage par l'exploration pour trouver des tomes perdus, ou par l'achat de sorts ou la recopie de tomes auprès de ses pairs. On ne dérobe plus tous les sorts d'un mage en lui volant simplement son grimoire.
- Ça renforcerait l'idée que la magie, c'est quelque chose de complexe et qu'un sort nécessite beaucoup d'études (et pas de quoi juste remplir une pauvre page de parchemin).
- En aventure ça ne change rien, le mage est limité à ce qu'il a pu mettre dans son grimoire personnel, donc ça ne déséquilibre pas le jeu.

Ces idées comme ça. Quoi vous en pensez ?

[Betanaelle]

Les livres ne parlent pas que des sorts, mais des créatures magiques, des composants pour faire des potions, des objets magiques.

Pour moi le livre de sort correspond bien à chaque page à un sortilège qui a été enregistré dessus.

Certains livres peuvent en effet aider un mage à préparer un nouveau sort (nouveau voulant dire qu'il ne le connait pas encore, et qu'il doit trouver comment il fonctionne avant de le mettre dans son livre de sorts) mais aussi à en inventer qui n’hésitait pas. Certainement pour les hauts levels.

Un mage peut aussi acheter des sorts qu'il ne connait pas ou retranscrire un parchemin (ce qui le détruit pour moi)
********** A noter que pour Darksun le livre de sort d'un magicien, n'est que rarement un livre, la plupart du temps ce qu'on appelle un livre de sort est juste un moyen discret de passer inaperçu, pour ne pas se faire attraper par des Arkhontes suspicieux envers tout livre.

A noter que je permets à mes mages de "trouver" un sort quand il change de niveau. Sort qu'ils auront chercher pendant un niv donc. Parce que trouver des sorts sur DS c'est la croix et la bannière.

[Outsider]

Juste pour rappel, si vous avez sous la main le temps d'apprentissage d'un nouveau sort ?

Au vu du nombres de page occupées par les sorts dans un livre, cela signifie qu'avec ses 50 pages le livre de voyage il faut bien choisir ceux que l'on emporte avec soi. Ce qui signifie que lancer un sort de haut niveau signifie qu'il ne pourra pas être réappris avant un retour à la maison. Donc une gestion différente des sorts à haut niveau. Un mage réfléchira à deux fois avant de lancer un tel sort. A moins de l'avoir sous la main, c'est à dire dans son livre de sort de voyage.

Bien sur, avec des MD gentils, il y a toujours moyen d'avoir sa collection de grimoires bien à l'abri mais consultables à distance. Ce qui fausse cette approche du jeu.

Les idées d'Onirim sont intéressante si cette approche de la magie intéresse une table. Par contre cela limite drastiquement la possibilité de récupérer des sorts pour des mages ayant un mentor ou l'ayant eu comparé à un mage affilié à une école.
Car avec cette notion d'étude initiale du sort dans un grimoire cela paraitrait naturel de comprendre un jour par niveau du sort étudié, peut être même en ajoutant un dé pour un côté aléatoire en jour (et le dé pouvant dépendre de l'intelligence).

Une telle règle joue sur la temporalité, c'est à dire le vieillissement des PJ. Ce que j'ai rarement vu appliqué. Surtout avec des PJ sautant de tables en tables.

Avec l'impossibilité d'apprendre les sorts sur parchemin, cela leur rend leur utilité mais il devient plus difficile de découvrir de nouveau sorts. Les mages ayant la fâcheuse habitude de ne pas exposer leurs grimoire afin d'en éviter les vols, la solution consiste à leur demander où ils les cachent. La meilleure méthode étant post mortem. En plus les morts ne mentent pas.

[Onirim]

Le souci avec l'idée de la limite imposée par le grimoire de voyage, c'est que rien n'oblige à n'en avoir qu'un seul, de grimoire de voyage On peut facilement en mettre 4 dans son sac, la preuve, on le fait avec nos bouquins de JDR quand on va jouer au club

Remarques pertinentes en tout cas, je note tout ça

[Outsider]

Mais les livres de voyages ne sont pas étanches ni résistant à l'humidité, ni au feu et autre désagréments. Qui dit SV loupée dit SV des objets.
Pour lire un livre de sort, il faut de la lumière. Et de nuit, cela se voit peut être de plus loin qu'on l'espère.

[meninges]

Dans ma campagne, j'utilise la règle une page par niveau de sort. Un sort de niveau 1 occupe une page, un sort de niveau 2 occupe 2 pages etc.. et j'autorise un magicien à n'avoir qu'un grimoire de 100 pages. Ce qui oblige à compter les pages et à choisir ses sorts.

Je vois les livres, parchemin, palimpseste etc.. comme de grosses encyclopédies sur l'alchimie, les types de composants, les monstres, les mythes et les mystères. Un sorcier est un érudit, il passent du temps à étudier pour étancher sa soif de connaissance.

[Hallacar]

j'ai toujours été agacée par cette règle qui vient encore plus rendre le magicien compliqué à jouer
Un magicien se doit d'avoir un bibliothèque personne fixe digne de ce snom
pour ses recherches et sa culture et son développement c'est certains et c'est même un beau sujet de background et de roleplay

Pour le voyage alors il y a les spell book dédiés vous me dites
mais au delà de la limitation de page, bonjour la taille du livre et de son poids
en plus si le magicien doit le lire tous les jours bonjour l'usure sans parler des effets de la méteo et bien sur des sorts de zone

J'ai sans doute, à tort estimé, qu'à force d'usage le magicien sait lancer son sort sans avoir à avoir besoin de son spell book et de le relire autant de fois qu'il veut le lancer
j'ai privilégié l'idée d'une sorte de carnet de voyage qui permet d'avoir une sorte de pense bête pour chaque sort

je voudrais bien savoir parmis les mj combien imposent toutes les règles aux magiciens
Sommeil, livre et composants, effets de certains sorts sur leur lanceurs avec les effets et contraintes au quotidien que cela implique
il ne s'agit pas de rendre la magicien libre de toute contrainte mais je préfère les ennuyer sur les montées de niveau que sur le quotidien et sur cette règles des ouvrages

Gandalf ne se balade pas avec un speel book
merlin non plus
ils étudient mais ne révisent pas chqaue sort tous les jours

Mais à chacun son style

Par contre les livres d'études et les plus rares peuvent faire l'objet de quête et de scénarios dédiés

[Onirim]

Et bien le souci si l'on impose pas de limite au magicien, c'est qu'il peut tout faire. Remplacer un voleur avec pattes d'araignées ou ouverture, remplacer un guerrier avec une bonne désintégration ou un sort d'attaque voir bêtement de sommeil. Remplacer un rôdeur parce que corde enchantée et hop, on dort n'importe où à l'abris. Remplacer le... ah non, il ne remplace pas les soins du clerc, c'est bien la seule chose qu'il ne peut pas faire

Gandalf et Merlin lancent juste assez de sorts pour que l'histoire que leur auteur veut faire avancer avance, d'ailleurs Gandalf est moins utile dans son groupe qu'un mage de D&D de niveau 3... il fait quoi de toute l'histoire ? Des ronds de fumée, de la lumière, un incendie de pommes de pins, une annulation de la magie et un coup de lampe torche dans un Nazghul Le reste du temps il laisse les autres bosser ^^

Je ne pense pas que la magie ait été conçue dans D&D pour imiter les magiciens de ces oeuvres littéraires (sauf dans le cas de la Terre Mourante de Jack Vance, évidemment). Donner un style au magicien, ça passe aussi par le forcer à avoir un comportement particulier (souvent le nez dans ses sorts, des collections dans sa tour, des ingrédients bizarres à utiliser). C'est ça qui donne de la saveur et qui donne de la consistence à la magie dans le monde, plutôt que de dire que "machin est un magicien, donc il fait ce qu'il veut, point"

[Outsider]

Le mage à haut niveau avec les bons sorts actifs sur lui et en mémoire en font le personnage le plus puissant de tous les PJ.
Ces quelques désagréments, tel que les composantes (bon, inutile de faire le décompte de ce qui est commun tel de la toile d'araignée, du guano, sable et autre pétales de roses. par contre, une gemme de 5000 po ou une plume de cockatrice c'est autre chose), le temps de mémorisation et se trimballer un bouquin de sort limité en contenu, limite tout autant sa puissance ; du moins sa résilience sur la durée.

[Veidt]

By the book, les livres de sorts sont volumineux et fragiles, l'acquisition de nouveaux sorts nécessite des efforts et du temps et n'est pas garantie, la mémorisation des sorts prend des heures, et le lancement des sorts est soumis à des impondérables tels que composantes V,S.M et temps de lancement. A mon sens, ces limitations sont absolument nécessaires compte tenu de l'écart de puissance entre les magiciens et les autres classes à haut niveau. Mais les règles ne sont pas un carcan, et chacun peut mener sa campagne comme il l'entend. On peut même (sacrilège !) préférer la 5E où l'acquisition de nouveaux sorts est automatique, où la mémorisation est très rapide, où on peut lancer certains sorts à volonté et même faire d'autres choses pendant le même round, et où on peut se dispenser des composantes matérielles.