Gérer un domaine agricole

[Morgan_Kane]

Dernier message de la page précédente :

Merci, je ne connaissais pas.

Après contrôle et corrections, mes résultats pour une exploitation directe sont assez proches de 36 PO par salarié, moins son coût d'entretien. Mais il s'agit de déterminer la valeur de la production. Le prix de vente est nécessairement inférieur au prix payé par le consommateur final, sauf vente directe.

Les autres formes d'exploitation donnent des rendements moindres.

Je suis en pleine pratique de JDR, j'essaierais de donner des résultats et explications plus complètes d'ici la fin de la semaine.

[orian]

Salut,
Pour commencer super sujet, moi j’adore. Je conseille d’aller jeter un œil au travail de l’éditeur Expeditious Retreat sur son ouvrage A Magical Medieval Society : Western Europe, qu’on peut trouver en PDF sur Drivethrurpg. Ça a été écrit pour le système D&D3, mais franchement ça vaut le coup sur les explications du fonctionnement des domaines manoriaux, les villes et générer des royaumes plausibles en termes de taille, population et richesse.

Les nIveaux de vie p41 du GdM de AD&D2 sont prévus pour les PJs, c’est-à-dire des mercenaires, des touristes qui payent tout au prix fort : ils vivent à l’hôtel, mangent au resto à chaque repas, ne produisent/fabirquent rien et doivent tout payer. Je ne sais pas si c’est très représentatif des paysans des domaines manoriaux.

Page 129 on a les salaires courants pour les employés : un laboureur c’est 1 po mensuel. Il est évident que le logis et le couvert ne sont pas compris dedans, « 1 po mensuel, nourri, logé et blanchi ».

Dans la liste des prix dans la partie équipement p66 du MdJ on nous dit que 1 livre de riz au détail, sur l’étal du marchand, c’est 2 pa… pourquoi du riz et pas du blé… bon en même temps ils font la livre de sel à 1 pa… Mais mettons que le blé est au même prix que le riz, le maïs, et autre mil.
Mettons que au mieux, le production brute et en gros volume soit vendue à la moitié de la somme de revente sur les marchés, disons donc 1 pa par lb.ou ramené au boisseau (60 lb) 30 pa => 3 po par boisseau (bushel)

Alors prenons une récolte de 7,5 quintaux à l’hectare, on met de côté 150 kg pour les semailles à venir, soit 500 kg restant ou 1100 lb. soit 18⅓ boisseaux ou 55½ po la récolte à l’hectare. Après l’hectare au moyen-âge, disons en acres (2,56 acres par hectare) ça nous fait environ 21½ po la récolte à l’acre.

[Morgan_Kane]

Dans la liste des prix dans la partie équipement p66 du MdJ on nous dit que 1 livre de riz au détail, sur l’étal du marchand, c’est 2 pa… pourquoi du riz et pas du blé… bon en même temps ils font la livre de sel à 1 pa… Mais mettons que le blé est au même prix que le riz, le maïs, et autre mil.
Mettons que au mieux, le production brute et en gros volume soit vendue à la moitié de la somme de revente sur les marchés, disons donc 1 pa par lb.ou ramené au boisseau (60 lb) 30 pa => 3 po par boisseau (bushel)

Alors prenons une récolte de 7,5 quintaux à l’hectare, on met de côté 150 kg pour les semailles à venir, soit 500 kg restant ou 1100 lb. soit 18⅓ boisseaux ou 55½ po la récolte à l’hectare. Après l’hectare au moyen-âge, disons en acres (2,56 acres par hectare) ça nous fait environ 21½ po la récolte à l’acre.

Comme tu le dis toi même, le prix de la livre de blé à 2 Pa est un prix pour touriste, totalement irréaliste.

Ensuite, tu as des coûts autres à prendre en compte, coûts de la main d'oeuvre, coût d'entretien du domaine, impôts et pertes annexes.

[orian]

Après 2 pa le kilo pour du riz, c’est peut-être dans la liste des prix parce que c’est considéré comme un produit exotique…

Dans les règles toujours, une miche de pain vaut 5 pc, on n’a pas le poids mais on va dire par commodité que c’est un pain d’une livre. Bon là déjà on voit que si le kilo de blé se vendait vraiment 2 pa… pour faire un pain à 5 pc… on comprend alors pourquoi les auberges sont tenues par d’anciens aventuriers si il faut faire les mécènes en vendant à perte…

Si on part du prix du pain, en considérant deux transformations entre la livre de blé et la livre de pain : blé => farine (taux de 1 : 0,75) et farine => pain (taux 1 : 1 par commodité). Ça nous ferait la livre de blé autour de 1 pc ? 2 kg de blé 4 pc => 1,5 kg de farine 6-9pc ? (2 ou 3 pc la livre) ? => 3 pains de une livre = 15 pc ?

Ça ferait le quintal de blé à 2 po sur le marché des négociants, soit 10 po à l’hectare déduction faite des semailles. Après à combien le producteur vend-il sa production au négociant en blé…

[Morgan_Kane]

J'ai fait mes calculs sur la base d'une valeur marchande théorique du quintal de blé à 25 PA et du kilo à 0, 25 PA, soit 2,5 PC.

Sur la base d'une consommation de 0,75 kg/jour/personne, on arrive à une consommation de 3 kilos pour une famille de 4 personnes et de 90 kilos par mois.

En partant du principe que le boulanger paye sa farine au 2/3 du prix et vend son pain au prix du marché pour la farine au kilo, la dépense mensuelle est de 22, 5 PA pour la famille.

Si le SMIC est de 1 PA par jour, ou 25 PA par mois, il ya intérêt à ce que les deux parents travaillent et à ce que les enfants soient mis en apprentissage tôt.

[Hallacar]

Les gars vous voulez pas entrer au gouvernement ou remplacer Bercy ?

[LLyr]

https://korii.slate.fr/biz/mettre-argen ... wtab-fr-fr

[Zothike]

Et quel gain de productivité avec l'esclavage ? (question sérieuse)

[orian]

(Réponse sérieuse)
Aucun. Même moins qu'un paysan maître de sa production. Les moines carolingiens avaient fait ce constat que les parcelles travaillées par des paysans pas intéressés au résultat étaient moins productives que celles où (les mêmes) ils étaient intéressés au résultat.

Un esclave c'est un investissement immédiat en capital (l'achat) qu'il va falloir quelques récoltes pour amortir. Il peut mourir avant d'être amorti...

Le plus rentable c'est l'ouvrier du XIXeme siècle payé au lance-pierre pour un travail d'atelier à forte valeur ajoutée. Et si il meurt on en prend un autre sans surcoût ou perte de capital.

[Orlov]

Plus la surveillance des esclaves, ça doit coûter aussi.

[squilnozor]

Je crois que c'est dans les Lettres persannes qu'ils parlent de ça. De mémoire ils disent que les Hollandais sont bien meilleurs que les Français en business parce qu'ils ont aboli l'esclavage.