Impact Cadence de tir

[crabus]

Salut à tous,

Cela fait longtemps que je ne suis pas venu dans la coin.
Je ne joue plus beaucoup, quelque parties à gauche à droite.
Dernièrement, j'ai fait une partie de Swords and Wizardry Complete.
Je jouais un guerrier, et je me suis rendu compte que je pouvais tirer 2 flèches par tour de combat.
Cela m'a surpris, car dans les autres clones dont j'ai l'habitude (Basic Fantasy par exemple), ce n'est qu'une.
Après avoir fait une petite enquête, j'ai compris que c'était une mécanique aussi présente dans AD&D et AD&D2.

Donc, après cette introduction probablement trop longue, voici ma question.
Pour ceux ayant l'habitude des règles de D&D et AD&D, quel est l'impact de la cadence de tir sur le jeu ? Cela rend-il les utilisateurs d'arc beaucoup plus puissant ?

Merci

[Ashnariel de Silth]

A AD&D, cela dépend de l'arme, mais un arc par exemple permet effectivement de tirer 2 flèches par round de combat. Une au début du round, et une à la fin.
Un tour étant égal à 10 rounds, en un tour on peut donc tirer 20 flèches (ce qui implique de changer ensuite de carquois )

A moduler probablement selon les nombres d'attaques par round en fonction de la montée de niveau..

https://drive.google.com/file/d/1RuIt9w ... sp=sharing

Du coup, je dirais que ça rend les archers plus souvent aptes à lancer le dé pour toucher que les lanceurs de marteau ou de billes de fronde, mais moins que les lanceurs de fléchettes. La "puissance" restant condition de leur table d'attaque, donc du niveau et de la classe..

Au final, ça ne déséquilibre pas le jeu, et il ne faut jamais oublier qu'un avantage de ce type pour les PJ est soumis aux mêmes règles pour les adversaires ("fin du round, vous recevez une seconde vollée de flèches..." )

[Théodal]

J'ai toujours trouvé ça un peu dommage que la cadence de tir des arcs soit déjà élevée, et ce pour n'importe qui.
Je suppose que c'est pour montrer qu'un arc est bien plus rapide qu'une arbalète sans pour autant rendre cette dernière inutile (admettons qu'un arc n'ait qu'une attaque par round, une arbalète légère aurait 1 attaque tous les 2 rounds et une arbalète lourde 1 attaque tous les 4 rounds, ce qui serait un peu agaçant).

Quoi qu'il en soit, ça rend la spécialisation à l'arc beaucoup moins intéressante que pour d'autres armes, parce qu'elle coûte 2 fois plus cher et donne bien moins d'avantages que la spécialisation pour les armes de mêlée.

Les avantages, je le rappelle, sont les suivants :
- Bonus de +2 au toucher entre 2 et 10m de la cible
- Possibilité de préparer une flèche au préalable pour tirer avant même l'initiative

Alors que pour une arme de mêlée c'est :
- Bonus de +1 au toucher
- Bonus de +2 au dégâts
- Rythme d'attaque amélioré (ex : 3/2 au lieu de 1/1)

[Outsider]

Quoi qu'il en soit, ça rend la spécialisation à l'arc beaucoup moins intéressante que pour d'autres armes, parce qu'elle coûte 2 fois plus cher et donne bien moins d'avantages que la spécialisation pour les armes de mêlée.

Les avantages, je le rappelle, sont les suivants :
- Bonus de +2 au toucher entre 2 et 10m de la cible
- Possibilité de préparer une flèche au préalable pour tirer avant même l'initiative

Et là, le mage, même avec un sort en 1 segment voit son sort brisé avant qu'il ne soit lancé si touché par la flèche. L'archer ne tire qu'une flèche et prépare l'autre pour le round suivant, dès fois que le mage recommence à incanter.

A haut niveau et au vu de la puissance des sort, neutraliser le mage adverse n'a pas de prix.

[phildu77]

je confirme ce qu'a dit Outsider, la neutralisation d'un mage ennemi est et reste la priorité. Trop dangereux. L'intérêt d'un bon archer, à défaut de faire des gros dégâts, est d'occuper le mage adverse en le déconcentrant. Voir après de taquiner le reste de l'équipe adverse.
Mais il ne faut pas oublier que cette tactique fonctionne aussi en face.

[Théodal]

Ah oui, en effet, je n'avais pas vu les choses comme ça

Du coup le fait d'avoir deux attaques permet cela, ça l'archer peut tirer au début du tour et reporter sa deuxième attaque au début du tour suivant. C'est vraiment très puissant.

D'ailleurs, est-ce que ça marche vraiment pour annuler le sort d'un magicien ? Je veux dire, techniquement le coup part avant même l'initiative, donc avant qu'il ne commence à incanter... Si ?

[Outsider]

Dans la mesure ou il peut lancer sa flèche des le début de l'initiative, il peut se permettre d'attendre le début de l'incantation, donc de retarder son segment d'action, Quitte à sacrifier son second tir.

[Iuz]

Oui c'est un vrai pb les attaques multiples vis-à-vis de l'initiative. Pourquoi un sort rapide ne partirait-il pas avant la première flèche ? Quelle doit être l'importance de l'aléa (résultats des dés d'initiative) :
(a) totale celui qui gagne passe tout en premier
ou (b) progressive en tenant compte de facteurs de rapidité/lenteur d'armes ou de durée de lancement de sort.

Si tu veux une solution jouable mais plus complexe que les règles de base, j'ai partagé en solution un système que j'ai déjà essayé (je joue en ad&d1). Tu le trouveras dans le forum "une initiative plus complexe".

Bonne journée

[Théodal]

Au fait, est-ce que la cadence de tir progresse au fil des niveaux ?
Je pense notamment à la table 15 "attaques par rounds des combattants", est-ce qu'un combattant de niveau 2 aurait 4 attaques par round lorsqu'il utilise un arc, dans la mesure où il aurait 2 attaques par round avec une arme de mêlée

[phildu77]

c'est le cas pour moi. Mais à la différence avec une arme de contact, il n'y a aucun bonis de force dans les dommages. Il attaque de loin certes, mais il est moins dangereux qu'un combattant au corps à corps