Retour test DD5 et comparaison ADD

[Jambon]

Dernier message de la page précédente :

Vos retours ne me donne pas envie de passer a la V5.

[Mériadec]

La question que je me pose surtout, c'est : est-il encore possible de faire du low fantasy à bas niveau avec du D&D5 ( à moins de faire des adaptations à la Adventures in Middle-Earth où on vire tous les lanceurs de sorts) ?

Pour les Aventures en Terre du Milieu, ce sera bientôt en VF.

[Anne-Claire Driet]

Après quelques essais (minis modules maison), voici mon avis un peu plus détaillé que sur les posts que j'avais déjà pu émettre précédemment sur d'autres topics concernant mes premières impressions sur DD5.

Difficile de comparer avec ADD qui pour moi n'aura jamais d'équivalence (je ne rêve plus), je serai donc en grande partie hors sujet: la version 5 est plus une évolution positive de la 3.5 et de la 4 qu'un véritable retour aux sources.

Cette nouvelle version est claire et agréable, la lecture est fluide. Les explications sont concises et efficaces. L'ensemble me semble idéal pour l'initiation (mais je n'ai pas pu vérifier n'ayant personne sous le coude à initier ^^). Et en plus, les illustrations sont très belles (ce qui ne gâche rien ^^) à part peut-être les Halfelings qui ont un "look" étrange.
Sur la forme c'est une réussite. Les 3 livres sont beaux: pour les collectionneurs, vous pouvez vous lacher et faire chauffer la carte bancaire!

Cette nouvelle génération de règle s'éloigne enfin des versions 3 et 4 (et leur propension à devenir une usine à gaz). On est pas non plus sur du rétro.
Les règles ont été refondues, assouplies, et à part le système de récupération des points de vie (qui est ridicule) on s'éloigne de l'impression de simulation de jeu vidéo que j'avais évoquée dans un autre topic (recherche du build ultime, arbres de dons imbuvables, coups critiques à gogo: tout ça c'est fait élagué à grands coups de hache)
J'ai trouvé la création de personnage rapide. Les maîtres mots de cette édition semblent avoir été souplesse et fluidité, et ça fait du bien.
Ici on retrouve le côté rôle du jeu de rôle (ben ouai, mais ça avait été un peu oublié!) avec pas mal de bonnes idées à pomper pour vos house rules.
Sur le fond il y a donc de bonnes choses, d'autres moins intéressantes et certains points à proscrire (et oui, je parle encore de la récupération des PdV).

Voici un listing non exhaustif de ce qui m'a marqué:

Les -:
* Le système de repos et de récupération des PV (à la D&D4 en pire) est une purge immonde à bannir. C'est bien trop rapide, pas du tout réaliste. Il vaut mieux s'orienter vers les règles optionnelles ou utiliser les règles de votre version habituelle.
* Les soins sont trop boostés (comme l'imposition des mains). ça amplifie encore la mauvaise impression du premier "moins" cité ci-dessus.
* Les jets de protections sont devenus des jets sous caractéristiques, pouquoi pas, mais ça me gène un peu (trop habituée aux JP: ça avait son charme ^^)
* Il y a des races exotiques... bon ben il suffit de les interdire et pis c'est tout!

Les +:
* Le "bounded accuracy": une forme de limitation de puissance (ou plutôt un échelonnage / rééquilibrage) en fonction des niveaux qui évite le grobilisme des 2 éditions précédentes
* Le système de génération de background est plutôt bien pensé (pour ceux qui manquent d'imagination sur ce sujet c'est une bonne source de données)
* Les objets maqiques sont magnifiquement bien (re)pensés: une mine de bonnes idées, même pour les objets peu puissants (DMG).
* Les avantages/désavantages: système tout simple qui allège de manière drastique les éventuels cumuls de bonus/malus (là encore gros gains de fluidité: on se concentre sur l'aventure et pas sur les mécanismes de jeu)
* Le bonus de niveau (un bonus aux jets en fonction du niveau atteind): là aussi, c'est simple, fluide, facile, efficace...
* Lancer des sorts utilise des emplacements en fonction de leur niveau (en gros c'est comme des points de magie). Si on apprend un sort une fois, on peut le lancer plusieurs fois (en fonction du nombre d'emplacements encore dispos), le sort n'est pas oublié...
* Les sorts qui s'améliorent en augmentant de niveau (plus besoin de version "normale" et d'une version "majeure" du même sort).
* La concentration: pour éviter les cumuls de buffs des 2 éditions précédentes: moins de grobillisme, plus de stratégie...
* Les rituels: super concept qui mériterait d'être encore plus développé.
* La race humaine a de nombreuses variantes, et c'est plutôt bien réussi.
* Les classes et leurs archétypes me semblent bien équilibrés et bien décrits (mais nous n'avons pas pu pas tout tester)

Les - qui sont aussi des +:
* Chaque classe est plus polyvalente et peut tenter des actions habituellement réservées à d'autres types de perso. au début je trouvais ça génant. Mais si on prend une table où il y a peu de joueurs c'est un gros + car les PJ vont pouvoir avancer dans le module sans faire intervenir un PNJ pour les épauler (par exemple si vous n'avez que 3 joueurs: un guerrier, un mage et un prêtre, ils pourront tenter quelques actions réservées habituellement à un voleur sans pour autant atteindre le même niveau de maitrise ...)
* Les classes sont un peu boostées à petit niveau. Du coup jouer low fantasy n'est pas évident. Par contre elles prennent très vite de la saveur (niv 2 le Druide peut prendre une forme animale), c'est agréable de voir son perso faire assez rapidement ce pourquoi on l'a choisi...
* Les sorts mineurs à volonté permettent aux mages de bas niveau de faire autre chose que jouer à la dague une fois qu'il a balancé ses sorts, mais ça fait un peu jeu vidéo (magie omniprésente, encore une fois pas de low fantasy)
* Il y a des règles optionnelles (dons, repos...). C'est bien et pas bien à la fois (en gros ça veut dire débrouillez vous). Mais bon de toute façon personne ne joue vraiement avec les mêmes règles, alors...

Pour résumé DD5 c'est:
* un gros coup de pied dans la fourmillère pathfinder/ DD4. C'est plus simple, très efficace, facile à jouer et ça fonctionne.
* C'est très clairement réservé high fantasy.
* C'est du Canada Dry: ça n'est pas du rétro, ça n'est pas non plus du pathfinder, c'est juste un très bon compromis entre les deux et c'est déjà pas si mal.

[tom]

Je me retrouve plutôt bien dans cette critique.
Et puis le système est assez costaud pour qu'on se l'approprie avec les options du dmg. On peut ainsi le faire à sa sauce sans déséquilibrer l'ensemble. Ce n'est pas du ad&d mais il a ses avantages.

[al bundi]

On semble tous assez d'accord, un bon système avec ses points forts et ses points faibles mais comme beaucoup, je reste nostalgique de la version avec laquelle j'ai appris à jouer et avec laquelle je joue encore. D'où mon choix de jouer avec les deux : add1 avec les vieux briscards et une nouvelle campagne avec des novices en dd5. Personnellement, je m'éclate dans les deux situations. C'est comme aimer la choucroute et le mac do. C'est différent mais au fond, on aime les deux !

[elendil]

Je me retrouve bien moi aussi dans la critique de Anne Claire Driet. A noter aussi que le rôdeur est jugé trop faiblard par tous les vieux joueurs, comparé aux anciennes versions, il pêche un peu.

Je remarque quand-même qu'on est tous d'accord pour dire que la récup' des PVs est une horreur.

[Anne-Claire Driet]

A noter aussi que le rôdeur est jugé trop faiblard par tous les vieux joueurs, comparé aux anciennes versions, il pêche un peu.

-> à bas niveau on n'a rien remarqué, c'est peut-être plus en high level que ça pêche?

Je remarque quand-même qu'on est tous d'accord pour dire que la récup' des PVs est une horreur.

-> ça c'est clair! ^^

[Arkhan]

La question que je me pose surtout, c'est : est-il encore possible de faire du low fantasy à bas niveau avec du D&D5 (...) ? Ce que j'aime vraiment le moins avec D&D5, c'est que toutes les classes peuvent jeter de sorts, selon les options, et les sorts à volonté. Ça + la récup' des PVs, ça fait vraiment jeu vidéo.

Mon univers est plutôt "high fantasy", on trouve facilement des magasins d'alchimie pour acheter des potions, les mages sont monnaie courante et les petits villages ont bien souvent au moins un prêtre qui maîtrise un peu de magie divine et dont le temple sert aussi d'hospice. DD5 est donc bien adapté. Pour un univers low fantasy, il convient de faire des coupes drastiques (...)

Là, j'en suis sûr, DD5 n'est vraiment pas fait pour moi. Merci pour les retours.

[DiD2]

D'un autre côté, on peut en faire ce qu'on veut en modifiant simplement les règles ou en n'appliquant simplement pas certaines règles, en limitant le nombre de lanceurs de sorts.

TIens, comme avec AD&D en fait

[tizun thane]

Je remarque quand-même qu'on est tous d'accord pour dire que la récup' des PVs est une horreur.

Une sorte de cauchemar vulgaire et stupide.

[Jambon]

Je suis en train de refaire "Neverwinter Night 2" la récup de pv / sort c'est 5s de repos :D