les Catacombes de Soirétoile

[sinok]

Dernier message de la page précédente :

Chère Marco Volo, toi qui à tant voyagé,

Un jugement de valeur, peut-être, peut-être aussi que c'est la passion qui m'a embrasé, je ne veux pas me prétendre mieux que les autres. Malgré tout je crois beaucoup en la cohérence et au dynamisme du monde d'Abeir-Toril.
Le Cormyr occupe son territoire, il y trop d'individus intelligent et sage pour laisser une menace planer.

Je trouve ça merveilleux que ce donjon est à moitié vidé, enfin un peu de réalisme sur un endroit qui a été souvent fouillé.

Et tes suppléments, tes nombreuses salle, etc...c'est en 1996 ou 97 que j'ai foulé la première fois ces catacombes, et j'ai pour elle le plus grand respect, elle sont un abris sûr, une cachette temporaire intéressante et c'est tout.
À mon humble avis la peinture est le vrai trésor, salle -12, ( -rares sont les mages des Royaume qui ont eu connaissance d'enchantement suffisamment puissant pour concevoir une telle scène.-)

Pour Montprofond tu as raison, mais je ne suis pas capable de comparer une cité-état à un pays qui a une population 10 fois plus nombreuse.

En affirmant que l'autre juge, on ne juge pas un peu aussi.

[Marco Volo]

Le problème principal des RO c'est qu'il y a effectivement des gens intelligents, sages et puissants partout. Ma vision du jdr (mais chaque MD a la sienne) c'est qu'un MD ne devrait pas se brimer l'imagination parce que "il y a Elminster dans le coin donc ça n'est pas crédible qu'il y ait un démon dans les profondeurs de la mine abandonnée". Un tel MD (pour moi seulement, encore une fois) loupe des opportunités d'aventures et d'inventer des choses. Pour moi ces gens intelligents et puissants comme Elminster ne sont pas omniscients, et à moins qu'on leur rapporte quelque chose, ils n'en ont pas connaissance.

Et quand bien même ils le sauraient, Elminster ne dit-il pas dans un de ses romans qu'il a eu 10 fois l'opportunité d'en finir avec Manshoon et ne l'a pas fait. Donc a priori même s'ils ont certaines opportunités de stopper ou de régler des choses, ils ne le font pas.

Un exemple qui me vient en tête est Eauprofonde : Khelben sait parfaitement ce qui se terre dans Montprofond, les dangers terribles que cela représente pour la cité qu'il est censée protéger, mais n'attaque pas en frontal, et laisse le donjon peu ou prou s'auto-gérer.

[elendil]

Oui, et puis, les aventuriers sont là pour faire le sale boulot, justement, et c'est pour cela que les PNJs célèbres laissent ce genre de tâches aux péons aventuriers de bas niveau

Ce qui me semble être à l'origine de ta remarque, Sinok, c'est une vision du Cormyr comme étant un pays extrêmement pacifié et tranquille : comme si ce pays était entièrement dépourvu de danger. Si tu ne connais pas le supplément Four from Cormyr, jettes-y un œil

Et dans tous les cas, les frontières du Cormyr restent toujours insécures : entre les pics-du-tonnerre, le grand marais, la passe de Tilverton, la Sembie toujours rivale, etc, les dangers ne manquent pas.

Et puis, quand tu dis qu'il est illogique d'un lieu dangereux se trouve à proximité d'un village...euh...Hommlet...dans Greyhawk...Un village paisible...aucun maléfice à proximité ?
C'est le prototype même du scénar AD&D.

[Mr PyF]

si dans ton monde, le cormyr est un pays bien pacifié, effectivement, les catacombes de soirétoiles manquent de cohérence.
mais dans la version officielle, c'est loin d'être le cas, bien au contraire. et c'est bien pour cela que les mages de guerres et autres organisations sont si puissantes. parce qu'il y a du boulot.

et de plus, même si c'est plutôt pacifié, ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir une menace proche. Je me permets une triste analogie, mais nos pays abritent sous leur yeux et en leur sein des menaces bien réelles. et pourtant, on doit être encore mieux structuré que le Cormyr

[sinok]

Chère Marco Volo, toi qui à tant visité,

Se brimer l'imagination... je trouve que c'est réduire ma vision des Catacombes, mais bon, si ma pensée ne va pas dans le sens du courant elle n'est pas valable... ici...

Marco, tu dévies le sujet en parlant des puissants de ce monde, tu parles d'Eglisorme, et là je n'arrive plus à te suivre, je ne parlais pas des plus puissant, mais de tous ceux qui ont une influence dans ce royaume, qui connaissent le royaume.
Je ne sais pas pourquoi tu as pris cette direction, je tente de jouer le plus près de la réalité possible, me prêter l'intention que je vais me servir des plus puissants pour faire passer mon message est insultant, moi qui croit en la rigueur dans les j.d.r.
Il y a peu de nos nations qui occupe son territoire depuis le dernier millénaire tout en voyant une lignée de roi bienveillant se succéder. ( et ne me faites pas de cours d'histoire, ici je parle de stabilité de la classe au pouvoir, sans de révolte du peuple ou de révolution en raison de problèmes criants, la famine etc...)

Chaque vallon, colline, tertre, vallée ou montagne est connu des cormyriens. 1000 ANS à piétiner un territoire aussi petit,
( et ne me dites pas qu'il est grand, 180 km entre Arabel et Haute-corne et ne me dites pas que ce n'est pas la frontière... je le sais...)
Le royaume ne verrais pas un danger dans un donjon à quelque pas d'un de leur village...? ben voyons...

Oui le royaume est pacifié et on a aucune exemple, ici, dans notre monde. Nous n'avons pas de détection des mensonges, de clairvoyance, de vision véritable, de clairaudience, de détection des alignements ou des intentions... en le jouant à travers le Battlesystem et des guerres de masse, en le parcourant de long en large... bon... ouf!... c'est assez...

Il y avait bien longtemps que je n'avais pas eu a me justifier pour les R.O., la vie nous réserve toujours des surprises, 25 ans à jouer 2à4 fois par mois seulement dans les royaumes ( forgotten only...)

ET JE NE DIS PAS QUE TOUT EST SÉCURITAIRE... MAIS BON VOUS ALLEzzz ME LE FAIRE DIRE...

P.s: la majorité des romans des r.o. ont été écrits par des no name qui n'ont pas ou peu jouer dans l'univers, jamais au grand jamais je vais me servir des romans comme référence...

[sinok]

P.S. : MARCO Volo, toi qui a tant vu,

Tu ne cesses de revenir à Eauprofonde et de souligner la présence de Montprofond et ses 1400 salles. Montprofond est presque aussi gros que la ville elle-même, envoyer l'armée modeste de la cité est insensé, ce qui est le plus contradictoire c'est que Montprofond laisse Eauprofonde subsister... ( ne t'emballes pas c'est pour rire)
Si les catacombes de Soirétoile seraient aussi imposantes, en terme de taille, que le royaume du Cormyr alors là tu aurais 100% raison.

[Hazkal]

Faudrait pas qu'un débat de passionné tourne au pugilat...

Quittez les RO pour rejoindre l'OA et Kara Tur. Les seuls vrais suppléments qui vaillent le coup.

[Wotrishen]

(...) je tente de jouer le plus près de la réalité possible (...)

C'est justement là le noeud du problème, on peut parler de cohérence, mais invoquer la "réalité" d'un univers de campagne pour jdr, certes créé à la base par une personne, mais ensuite développé par de nombreux autres auteurs, c'est faire preuve d'une assurance qui pourrait passer aux yeux de certains pour de la prétention

Ainsi que le rappelle Marco, à chaque MD sa vision, son interprétation, ses développement à partir du matériau de base. Ici, nous sommes ouverts et curieux de tout, et nous aurons plaisir à te lire et à débattre avec toi, à moins que tu ne te décides à conserver les oripeaux du spécialiste intransigeant dont la parole est synonyme de vérité indépassable et indiscutable...

Je fais moi-même jouer dans les RO depuis la boîte grise, et je suis loin d'avoir conservé toutes les évolutions pourtant officielles que Féérune a connues depuis sa première publication... Bref, ma "réalité" n'est pas exactement celle de Marco, et je me doute qu'elle n'est pas non plus exactement la tienne...ce qui est très bien!

[tizun thane]

J'ai un peu mal à saisir la question. Ed Greenwood a écrit le supplément les Catacombes de Soirétoile et explique que c'est son donjon pour initier les débutants.

Ed Greenwood est le créateur des RO. Par conséquent, c'est officiel de chez officiel. Tu n'aimes pas. Tu trouves ça idiot et incohérent. Soit. Mais ça reste officiel.

Si tu n'aimes pas un détail, change le. Il n'y a pas de police des RO. Personne ne joue au RO officiel, de toute façon.

Par contre, ne sois pas surpris si ta version du Cormyr, vidée de tout monstre et de tout donjon, ennuie tes joueurs. Il faut des aventures, d'où ce setting légèrement incohérent pour expliquer qu'il s'agit d'un lieu d'aventure traditionnel.

Je fais remarquer qu'au Moyen Age, on avait peur des monstres se cachant au fond des bois, alors que la présence humaine en France date de plusieurs dizaines de milliers d'année.

[sinok]

Je vois que je nage à contre courant, je me demande présentement si c'est nécessaire de débattre ou tout simplement accepter que chaque M.D. a sa vision...?

D'un coté si chaque maître du donjon a sa vision on peut se permettre de faire n'importe quoi, comme dans cette hideuse 3è édition et l'invasion du nord du Cormyr par des goblinoïde.... impasse...
Ennuyer mes joueurs... après 20 années durant lesquelles j'ai gardé les 13 mêmes amis divisés en deux groupes...

où vous voyez de la prétention, je vous rassure, ce n'est que de la confiance, mal exprimé et mise de l'avant par la passion.

Pour moi le Cormyr est le seul royaume bon de cette planète, avec une politique basée sur les vertus, bravoure, fierté et estime d'autrui, justice, honneur, etc.
La magie crée une évolution bien différente de la notre. Il n'y a pas de zone grise quand tu as détection des mensonges ou des alignements.
Le royaume forestier a toujours été très apprécié de mes joueurs car c'est un lieu sûr, un bon endroit pour s'y installer et prospérer. ( La famille laissée derrière sera en sécurité.)

Je ne possède aucune vérité, seulement de l'expérience en terme d'heures de jeu.

Considérez mes plus humbles excuses si je vous ai paru habité d'une attitude exécrable, mais j'ai cru apercevoir l'ombre de la condescendance s'abattre avec vos propos, et ça attisé mon coeur farouche de québécois.

[LLyr]

Des ruines on en trouvent encore de nos jours. Tout est question de contexte et de mise en place au finale. C'est la même chose dans un Jdr quelque soit la vision qu'on puisse avoir sur le monde (certains s'y prêtent plus que d'autre ceci dit : post-apo, savoirs perdus, voyageurs...)
Le hasard de (re)découvrir les choses y font beaucoup ce n'est pas les fans d'Urbex (*) qui me contrediront pour le coup.

Je ne suis donc pas vraiment choqué par les Catacombes de Soiréetoile d'autant plus qu'elles sont relativement "cachées". Et même dans le cas contraire cela reste du folklore ou des "caverne/carrière à champignon de Paris" pour la partie visible de tous.

(*)

► Afficher le texte

Hors-sujet

: Urbex ou exploration urbaine est un activité visant à (re)découvrir des lieux abandonnés ou désolés, perdus, y prendre des photos le cas échéant mais avec une règle simple : ne rien toucher