Les Domaines Avant et Après la Conjonction

[Morrydwenn]

Bonjour a tous,

Je suis en train de masteriser actuellement deux Campagnes situées dans l'univers de Grim Hollow (univers Grim-Dark fait pour D&D5 mais que je masterise avec Brigandyne). Actuellement, mes joueurs font deux campagnes: la première ne verra pas de fins heureuses (ce serait long a expliquer mais disons que dans le premier cas, ils risquent de provoquer la naissance d'un Fleau comparable a Nurgle ou le Rat-Cornu, dans le Second cas, ils vont potentiellement avoir accès a la Campagne du Soleil Oubliés, qui mènera a la restauration des Déesse du Soleil Aurélia et de sa soeur, la déesse de la Lune Ellara).
Dans la Seconde, ils sont dans un méga-donjons de 80 étages, dû a une épreuve d'un Archimage demi-Dieu de la magie, qui doit les mener, là encore a la restauration des 4 artefacts impériaux, qui sont les clefs pour restaurer les 4 Dieux survivants (leurs étincelles divines existant encore), ce qui les mènera également a la Campagne du Soleil oubliés.

Hors, la Campagne du Soleil Oubliés, et l'univers de Grim Hollow a un truc très particulier, certaines transformations, mais également certains territoires (même si tout Etharis semble souffrir de la même chose), tirent leurs sources de pouvoirs et même, il faut y faire un passage sous certaines conditions, dans le Demi-Plan de la Terreur. Ainsi, la transformation en Liche par exemple, semble demander une telle chose, et divers aspects de la Campagne semble provenir ou soutiennent litteralement que la source du mal ayant crée la hierarchie Vampirique de Soma (Empire d'Ostoya), semble provenir du Demi-Plan de la Terreur, notement a cause des manipulations et des recherches nécromanciennes de la Civilisation souterraine. Mais je m'égare....

Donc, etant donnés ces aspects, je voulait relier le Continent d'Etharis au Demi-plan de la Terreur et a ses territoires.....en le transformant en un monde coincés entres le monde matériel et le Demi-plan, vu que tout Etharis (une ile-continent) est entourés par des brumes d'où très peu de navires reviennent, et dont personnes ne sait ou cela mène a la base. Mais un problème s'est posés: en regardant les maps pour Ravenloft, j'ai vu un petit problème: la map que j'ai comporte les iles de la Terreur et les terres du coeur, le problème c'est que la map reunissant les deux, comportent le tout mais modifiés, visiblement après les évènements de la Conjonction.

Le problème, c'est que je n'arrive pas a trouver les livres concernant cette conjonction, d'après ce que j'ai compris, c'est notement liés a une prophétie et a certains modules que je possède (sauf deux, les derniers: Roots of evil et From the shadows), donc faire jouer la conjonction menant a une modification des terres ne sera pas problématique, mais le hic, c'est que je n'ai quasiment pas d'infos sur les seigneurs de ces nouveaux domaines, et surtout, je n'ai pas de traductions de certains noms, mais dans le pire des cas, pas grave. J'hésite en fait, a imaginer donner la possibilité aux joueurs de soit devenir les nouveaux sombres seigneurs, soit creer de nouveau (ma préférence)....pour les gens d'Etharis, qui ignore en fait ce qu'est le Demi-plan de la Terreur, bah les terres de Raveloft sont une opportunité de creer de nouvelles baronnies, et certains s'en frottent les mains....sans savoir dans quoi ils vont mettrent les pieds.

Dites moi si je fait une bonne chose en le faisant ou si je dénature trop l'univers....parce que certains de mes joueurs considèrent que changer les sombres seigneurs sans avoir combattus les originaux n'est pas une bonne chose, le hic, c'est que la version anglaise des individus ne me donnent quasiment pas d'infos, notement sur leur "punitions" par les sombres puissances qui dirigent Ravenloft. L'autre aspect un peu bizzare, c'est que d'après certains modules, la fin d'un sombre seigneur semble briser la malédiction des terres en question, c'est ce que j'avais compris avec le module de Ravenloft i6, mais pas mal de trucs que j'ai lu semble induire que soit comme pour le Roi-liche, il faut un nouveau sombre seigneur de Ravenloft. C'est assez bizzare, car au final, j'ai trois possibilités: soit avoir un nouveau seigneur, soit la terre est libérée et la vie continue, soit rien ne change en fait et le mal refait surface (se reincarne, revit, ect).

[Betanaelle]

Je ne connais pas du tout cet univers, ni celui de Ravenloft -
Ravenloft m'intéresse un peu, car une ville Athasienne se retrouve en partie dans le demi plan de l'effroi suite à un événement très violent.
En dehors de ça je laisse parler les spécialistes

[Morrydwenn]

Une ville Athasienne? (après recherche, ok, Dark sun ^^) je pense que c'est possiblement le même phénomène (m^me si tu pouvais m'en dire plus, histoire que cela confirme ou infirme la theorie), Grim Hollow a la particularité de reprendre pas mal d'inspirations dans pas mal de choses de la pop-culture geek tant rpg que videoludique: Liesech est un clin d'oeil a la fois a Lovecraft (Innsmouth) et à Bloodborne (pour ceux qui ont joués). Graffendham fait référence a Brightown de Dark souls 1, Les Différents royaumes et Empires font référence litteralement aux territoires de Warhammer (Burach: Empire, Ostoya: Sylvanie, Valikan: Kislev, Charneault: Bretonnie, Castinellan: Tilée). Mais un des points dans le Lore du livre de Campagne comme livre des joueurs: il semble que le continent soit coincés dans le Demi-plan de la Terreur (ou en partie), car certaines transformations et horreurs semblent en provenir, et toutes l'ile-continent est entourées de brumes qui rendent impossible l'exploration (même si il est indiqués, qu'il semble y avoir des terres, mais on a trop peu d'informations), d'Après le livre, il semble que le problème a l'origine de cela soit la mort des Dieux lors de leurs combats contre des entités Eldrich surnommées les Enfants de l'Aether (mais on a quasiment pas d'infos dessus, sauf des noms et une légère description de l'entité (vu par les cultes aetheriques))...

Ce qui fait que l'univers d'Etharis a vu la raréfaction des Prêtres et Paladins (quasi la disparition, sauf ceux liés a certains cultes), les druides ont commencés a se tourner vers des pratiques corrompues, en fait, tout tourne au cauchemars en Etharis, en dehors de certaines carrières, la majorité des individus tirent leurs pouvoirs de l'ego, de la corruption, de la malfaisance....seuls quelques uns essayent encore de resister.<

Je resume fort, mais tout ces thèmes, plus le fait que certaines transformations et sources de pouvoirs oblige a quasiment aller dans le demi-plan de la terreur, je pensais personnellement, qu'Etharis avait visiblement plus de chance soit de voir le Demi-plan de la terreur corrompre ses terres, soit que le continent lui-même, commencent en fait a être absorbés par le demi-plan. Mais techniquement, c'est une sorte de prison avec ses sombres seigneurs, dominés par de sombres puissances....ce qui fait que j'hésite...

[Betanaelle]

J’opterai pour le second choix d'après ce que tu expliques.

Je ne connais pas le demi plan de l'effroi, sauf de nom et du fait que j'ai un vieux module I (Gryffon Hill je crois), mais oui une ville de Darksun s'y retrouve, en partie, coincé dans les deux mondes d'ailleurs.
D'après ce que j'en ai compris, le demi plan ne fait que grossir, en amalgamant d'autre régions d'autre monde.

[Morrydwenn]

J’opterai pour le second choix d'après ce que tu expliques.

....
D'après ce que j'en ai compris, le demi plan ne fait que grossir, en amalgamant d'autre régions d'autre monde.

C'est ce que je pense aussi et j'aime beaucoups l'idée, d'où le fait que j'ai fait commencer mes joueurs avec une Campagne centrée sur les Dieux (et leurs morts), hors le seul moyen pour "sauver" Etharis (ou la condamner), c'est de rammener un Dieu (leurs etincelles existent encore, tout comme leurs serviteurs, mais ces derniers sont deviennu au fil du temps: corrompus ou fanatique, cherchant eux-même a devenir des "Dieux"...ce qui fait que si des pjs cherchent a rammener des "Dieux", soit ils vont ammener des entités maléfiques (des Vestiges corrompus de Dieux), soit ils vont avoir affaire a des puissances qui les surpassent (les Arch-Daemons et les Arch-Séraphins refuseront de perdre leurs places, sauf deux ou trois, a cela se rajoute certains cultes qui ne veulent pas perdre leurs égémonies et voient un retour d'un ou des Dieux d'un mauvais oeil pour leurs affaires....). D'une certaine façon, je penche qu'Etharis, a ses propres domaines, mais sans l'attache, l'ancre que sont les Dieux, les entités de l'Aether (que je vais considerer ici comme les sombres puissances de Ravenloft), s'emparent petits a petits du continent, et je doute que ces derniers laissent faire un possible retour divin, même si d'après ce que j'ai pus lire, les sombres puissances semblent être une sorte de mise à l'epreuve, des sortes de justiciers: certains individus pur semblent pouvoir partir de Ravenloft, alors que les maléfiques sombres seigneurs sont tourmentés....je me suis d'ailleurs beaucoups demandés et posés la question, si dans le cas (improbable voire impossible) où un sombre seigneur reconnaissait enfin ses torts (et se repentait), si justement il serait libérés de ses tourments ou si au contraire, il serait tourmentés encore et encore jusqu'a l'eternité.

Hors je tombe sur deux discours a ce sujet: certains semblent penser qu'ils sont full mauvais, d'autres qu'ils sont justement des entités justicière...et les choses sont plutot vague dans les bouquins, d'ou pas mal de questionnement (possiblement changeant selon les mjs).


Je vais quand même attendre, avant de faire n'importe quoi, parce que vu que j'ai des gars qui aiment ravenloft parmis mes joueurs, je n'ai pas envie de les choquer en faisant n'importe quoi avec cet univers, sachant qu'il a ses règles et qu'il me faut modeler Etharis avec...même si elle gardera la majorité de ses spécificités.

[Millenia]

*Fait donc craquer ses doigts*
Alors la Grande Conjonction :
Effectivement, issue d'une prophétie, donc chaque verset à été détaillé dans divers modules de Ravenloft, avec en final Roots of Evil et From the Shadows. Chose à savoir elle a été précipité par Azalin, la plus puissante liche (hormis Vecna mais qui au final ne serait pas canon sur Ravenloft, comme un Chevalier de la Rose Noire). En gros tout à pété... Et est revenu ensuite mais pas à la bonne place. Certains domaines ont fusionnés avec d'autres, certains se sont vu déplacés dans la Mer des Douleurs, certains ont disparus.
Chose à savoir, aucun Seigneur n'a disparu (sauf celui du Gundarak, vu que son domaine a été vampiri....absorbé par la Barovie). Azalin a été présumé mort (haha) suite à la précipitation de la prophétie, mais il est bien revenu.
Ne connaissant pas trop les 2 modules de la fin, je ne peux pas trop m'étendre sur la cause du retour des Domaines. Mais les Seigneurs sont toujours présents, leurs malédictions aussi.

Les Sombres Puissances :
Une (un seul Juge, Jury et Bourreau), Plusieurs (Pluralité de juges pour des peines différentes), Maléfique (après tout elles torturent), Bénéfique (elles enlèvent des méchants de leur monde et les jettent en "prison").
Ici tout est sujet à débat. De toutes mes campagnes Ravenloft, j'ai laissé le choix à deux groupes de détruire Ravenloft. Un a laissé le Demi-Plan tel quel, jugeant que c'était une prison pour les Seigneurs (avec quelques dommages collatéraux), l'autre l'a détruit (plein "d'innocents" à sauver, même si on relâche des méchants). Et au final... Même sur des animations NWN2 sur le thème de Ravenloft, ce fut aussi sujet à débat.
J'ai envie de dire, là tu es le seul juge de comment tu vois les Sombres Puissances.

La rédemption des Sombres Seigneurs :
A ma connaissance, cela n'existe pas. Tous n'ont pas conscience d'être prisonnier. Les seuls sentant que quelque chose cloche sont les plus puissants d'entre eux. Strahd le sait, vu qu'il a été le premier sur le Demi-Plan, il en est en quelque sorte le créateur. Azalin aussi, vu qu'il a tout fait pour s'en échapper (et a presque réussi). Les autres vivent leur petites vies avec tout les travers qui la composent.
Un seul de mémoire sait qu'il paye pour ses actes, Anton Misroi de Souragne. Il est le seul a pouvoir "voyager" en dehors de son domaine, et ce qu'il a vu ailleurs ne lui plait pas, et il isole Souragne des autres Domaines, géographiquement parlant. Quand à sa malédiction, il a appris à vivre avec et ne se mêle quasiment pas de la vie de ses administrés, contrairement à d'autres Seigneurs.

La mort :
La mort d'un Seigneur ne signifie pas la fin d'un domaine. Strahd, vaincu, se régénère durant 30 ans, temps de paix en Barovie. Harkon Lukas, dans un roman, meurt, mais son âme part habiter un autre corps, et étant lycanthrope, il reprendra sa véritable forme ensuite. Le Seigneur d'Odiare, Maligno, étant un Pinocchio, a juste besoin qu'on lui fasse un nouveau corps, et zou, c'est reparti. En fait les créateurs de Ravenloft ont rendu leurs chérubins immortels et utilisateurs de pirouettes scénaristiques pour ressusciter.

MAIS (oui oui ...)

La disparition d'un Seigneur peut faire élire un nouveau. Le Chevalier de la Rose Noire (ne présentant plus d’intérêt pour les Puissances (et parce que les droits du personnage n'ayant pas été judicieusement demandé)) lorsqu'il à quitté le Sithicus, et bien..il a fallu trouver quelqu'un d'autre pour le remplacer. Ce qui fut fait. Le Domaine existe toujours mais le propriétaire en a changé.
Autre preuve, la belle Gabrielle Aderre, a tué l'ancien Seigneur de son Domaine et en est devenue la Sombre Seigneur.
En somme encore une fois, tu peux utiliser la mort d'un Seigneur pour éradiquer le Domaine, ou faire qu'un autre Seigneur se lève à la mort de l'ancien. Mais s'il s'agit d'un PJ (et c'est précisé dans les règles ADD2), il est devenu totalement injouable (il devait subir des stades de perversion au mal) et devient un PNJ.


Voilà voilà

[Morrydwenn]

*Fait donc craquer ses doigts*
....

Pour la conjonction
Merci, dès que j'aurais fini la traduction des modules, je vais tacher de voir si je peux poster, j'y connais pas grands choses, donc seul le texte risque d'être traduit. Donc si ca peut aider d'autres.
Pour Azalin je suis au courant (y compris son grand "amour" envers Strahd), ce qui me fait assez rire ^^.

Pour les Sombres Puissances
Je vois, j'avoue hésiter, je vais voir a relire certains des livres de Ravenloft pour voir ce qu'ils induisaient a l'époque, pour Etharis, je sais, pour Ravenloft, faut vraiment que je m'y replonge.

Pour la Rédemption
Pour Anton Misroi, je n'ai malheureusement pas les deux livres qui ont suivis l'edition de la conjonction: Ravenloft Campaign Setting - Domains & Denizens Book et Domains of Dread. Je peux les avoir mais en anglais exclusivement, j'ai d'ailleurs pas souvenirs qu'ils soient en français d'ailleurs. Ca ne devrait pas être compliqués pour moi de trouver, je vais deja demander a certains amis si ils ont les livres en question.
Concernant la possibilité de redemption: C'est ce que je craignais, car ayant fait un premier jet de CoS (V5) et une partie autour du Domaine de Lamordie concernant le Dr Mordenheim, mes joueurs ont considérés Strahd et Mordenheim comme des victimes....Ca a été très compliqués quand Strahd a montrés son vrai visage, car ils ne comprenaient pas pourquoi et ont commencés a pester qu'ils auraient dû s'en rendre compte....(ils ont donnés Ireena a Strahd (joués façon la Belle et la Bête), autant dire que le Mariage a tournés court quand Ireena a sautés du haut de la falaise depuis les remparts). Idem avec Mordenheim (que j'ai fais passer pour un homme soucieux de sauver son épouse à tout prix)...et qui ont finis sur une table d'opération (il fallait de nouveau sujets, les non-humains sont si fascinant).

Pour la mort:
Ca je m'en souvenais, mais la mort concernait plutot ce qui arrivait aux habitants du domaine, en fait, si j'ai compris: soit tout recommence, soit un nouveau maître arrive, soit il disparaît (pour réapparaitre dans son univers premier), mais a mon avis, je vais tacher de relire un peu les livres, si j'ai souvenirs le destin des habitants dépendaient des domaines....certains étant un peu plus sympa d'autres dans mes souvenirs. J'avais posés la question, car lors d'une partie, j'avais souvenirs qu'on avait atterit dans ce qui avait été la Barovie (qui avait existée 400 ans auparavant), dont il ne restait qu'une région putride et sombre, aux hameaux et fermes en friche, surmontés par un chateau décrépis en ruines. On avait dormis dans les ruines, avant de repartir au petit matin. La Région était considérées comme hantées. Et j'avoue que j'avais bien aimés l'idée que finalement nous ne vivions que des évènements passés (mais rejoués de façon réelle, a travers le Demi-plan de la Terreur.). On verra, je vais d'abord tout relire correctement, j'avais commencés a relire, mais certains des livres ont le texte un peu effacer et ca devient compliqués de lire (serieux qui a eu la merveilleuse idée d'utiliser du rose grmbl )

Merci beaucoups en tout cas, ca va me permettre de travailler un peu plus l'univers d'Etharis et d'incorporer comme je le souhaitais, le Demi-plan de la Terreur. J'avais quelques appréhensions car certains de mes joueurs sont des vieux briscards très tatillons. Mais comme je ne peux jouer que jusqu'a la Grande Conjonction, vu que j'ai pas les bouquins suivant, je pense que ca va me permettre de mettre en branle une des grosses campagnes de Grim Hollow, en la couplant avec certains éléments de Ravenloft (en gros, ils vont petit a petit découvrir la réalité). Thanks you

[LLyr]

Vu les explications et le type d'univers je suis étonné que l'invocation de Zothike ne soit pas encore couronné de succès

[Zedafty]

Yop yop les gens !

Peu de choses à rajouter à l'excellente synthèse de Millenia hormis quelques détails

Pour la Grande Conjonction, c'est effectivement une prophétie vistani. Techniquement, c'est la transition entre la boîte de base de Ravenloft (Royaume d'épouvante [TSR 1053F] ; traduction Hexagonal) et la boîte "rouge" (Ravenloft Campaign Setting [TSR 1108] ; non traduite). Les domaines des terres du cœur se sont retrouvés dans les Îles de la terreur, bien au-delà de la Mer des tristesses, laissant place au Gouffre ombreux (traduction maison). Pour les dates, le début des évènements c'est 735 CV (Calendrier de Barovie) et la fin vers 740 CV (Sword & Sorcery, Ravenloft Campaign Settings 3rd ed., pp. 17-18).

Pour les Sombres puissances, si tu trouves des références sur leur nature et l'étendue exacte de leurs pouvoirs dans tes lectures n'hésite pas à nous en informer. De mémoire, ce que disent les manuels c'est qu'elles sont tout simplement "indéfinies". On ne sait pas ce qu'elles sont. Tout ce qu'on sait c'est qu'elles maîtrisent, ou même sont, les Brumes. Dieux, entités, trou noir, trou de ver, produit de l'imagination ou résidu de la folie ? Pas de réponse. Seuls restent les effets : la perversion des personnes et les distorsions de l'espace et du temps. Concrètement, point de vue masterisation, c'est clairement du TGCM puissance 10. On sait que leurs pouvoirs égalent, et même surpassent, ceux des dieux, mais aussi qu'elles sont assujetties à des règles (peut-être les leurs, qui sait ?) qui les empêchent d'en user sans motif. J'espère que ces explications te permettront de mieux comprendre ce qu'a écrit Millenia

Pour la rédemption des Sombres seigneurs, les règles sont très claires sur le chemin de la corruption : passé le stade du "maudit" (accursed), il est très difficile pour un personnage de revenir à un état de grâce. Devenu une "bête" (beast), le personnage a été si corrompu qu'il est presque impossible pour lui de revenir en arrière (Domains of Dread [TSR 2174], pp. 164-165).

Quant à la mort et la possibilité qu'un domaine revienne sur son monde d'origine, oui, c'est prévu (d'ailleurs le dernier module que j'ai fait joué sur cette univers a connu cette fin car le Sombre seigneur en titre et celui en lice ont tous deux été anéantis par les PJ) ! Maintenant il faut garder à l'esprit qu'un tel phénomène est un grand chambardement... Une nouvelle région apparaît sur un monde, et celle-ci peut avoir disparu depuis un siècle comme des dizaines. Il y a même deux domaines limitrophes dans les Îles de la terreur où cohabitent deux domaines issus du même monde mais d'époques différentes (Har'Hakir et la Pharizie).

Et pour en revenir à ton problème pratique initial, que je ne suis pas absolument certain d'avoir bien saisi sans son entièreté, point de vue du jeu, oui je serais assez d'accord avec les joueurs, changer le Sombre seigneur d'un domaine sans que les PJ ne soient intervenus est un peu frustrant. Pour autant, ça n'a rien d'inacceptable, loin s'en faut ! Les PJ ne sont pas toujours au cours des évènements principaux d'une région. Et il est parfaitement admissible que le Sombre seigneur en titre se soit fait remplacer par son successeur car ce dernier s'est attiré plus de faveurs auprès des Sombres puissances. Et pour le placement dans les Îles de la terreur, ben si le personnage est suffisamment maléfique pour que son domaine soit envoyé sur Ravenloft ça ne semble pas un problème : les limites de la Mer des tristesses ne sont pas définies, et potentiellement, elles sont illimitées

EDIT : Ça ne saurait tarder pour l'invocation

[Morrydwenn]

Merci beaucoups Et oui, ca éclaircis certains point, pour les livres, un de mes amis m'as graçieusement filés les deux que je voulais, je vais essayer de voir si je peux traduire les deux modules manquants et les deux livres, ca risque juste de prendre un peu de temps, l'anglais n'est pas toujours mon fort même si je comprend les grandes lignes .