[traduction] L'univers implicite de OD&D

[Killerklown]

L'ami Orlov a présenté sur un discord une traduction en français très bien foutue d'une série d'articles de Wayne Rossi sur L'univers implicite de OD&D (pour Original D&D, la toute première version de l’ancêtre).
J'ai décidé de mettre tout ça en page, de l'illustrer avec une IA pour te proposer un joli fichier.
Bref, me voilà éditeur OSR
Donc si tu es intéressé.e par les racines de notre hobby et ce à quoi pouvait ressembler l'univers joué en 74 dans le Wisconsin, va chercher le fichier ici:
https://www.drivethrurpg.com/product/45 ... icite-dODD
C'est en paye ce que tu veux, alors hésites pas à le prendre et verser ton obole plus tard Et comme cela contient quasiment pas de technique, tu peux l'utiliser avec le système que tu préfères

[griffesapin]

merci pour la trad et le taff de mise en page: doc très intéressant qui synthétise bien les choses .

[Killerklown]

Ouais franchement, si le texte n'en avait pas valu la peine, je me serais pas fait chier à le mettre en page et le distribuer

[Balrog2]

Génial, merci pour le travail !

[Hitman58]

Le document traduit était très instructif pour moi qui n'a pas connu les anciennes version du jeu. Merci pour ce travail de mise en page et d'illustration.

[Killerklown]

Ce produit a été mis en valeur ce lundi par le Fix dans le cadre des "gratuits" du lundi.

N'en déplaise aux grognons de l'IA, illustrer un produit potentiellement gratuit, c'est quand même du boulot... Qui se trouve mis en valeur ici, merci le Fix.

Lien vers leur article: https://lefix.di6dent.fr/archives/23237

[anthe]

N'en déplaise aux grognons de l'IA, illustrer un produit potentiellement gratuit, c'est quand même du boulot...

[Grognon=ON]
Mais c'est encore plus de boulot que d'illustrer sans IA....

C'est nettement moins beau (enfin pour ma part) mais j'ai quand même une impression de progrès personnel qui me parait moins évident en utilisant une IA. Pire, j'ai l'impression que les images qu'elles génèrent me sont imposées ou relèvent de la pêche miraculeuse même si on peu les modifier...

Je plussoie la position de "lefix", même pour du gratuit, c'est ce que nous faisons ici pour l'inktober... La question va se poser pour illustrer le prochain recueil sur le dernier concours... le débat va s'ouvrir prochainement...
[Grognon=OFF]

[Killerklown]

Mon point de vue reste de dire: L'outils est un boite de pandore qui a été ouverte. Elle ne se refermera pas.
Pour illustrer un livre gratuit, je ne peux pas me permettre d'investir dans des oeuvres d'art, alors je prends des illustrations créées machinellement, car leur coût est moindre.
Si j'avais fait appel à un illustrateur (ou plusieurs), il faudrait que je vende le pdf au moins à 15€ pour rentrer dans mes frais (à condition que toutes les personnes qui l'ont acheté à 0€ aient été prêtes à y mettre 15€). Sans me payer moi pour la mise en page, ni le traducteur, ni l'auteur original.

Je ne dit pas que l'IA est la solution aux problèmes de rentabilité du jdr, hein. Je dis juste que tant que les rôlistes ne seront pas prêt à payer les coûts des illustrations répartis sur les ventes d'un marché de niche, il y aura forcément des coupes budgétaires (travail non-rémuinéré, précarité des artistes, utilisations d'images "gratuites" ou peu chères [Stock ou IA]) qui seront effectuées

[LLyr]

On peut aussi utiliser des images tombées dans le domaine publique.

Mais oui c'est un frein si on veut commercialiser des oeuvres. Reste la solution du pourcentage sur les ventes
: genre 20% du montant alloué aux dessinateurs humain

Mais bon sur 10 euros ça ne laisse que 2 a repartir sur l'ensemble des dessins. Si vous avez 20 dessins dans l'ouvrage (et ça va vite) ça fait 10 centimes par dessins par ouvrage pas sûr que les dessinateurs signent a ce tarif.

J'avoue c'est ce qui me freine. Alors oui mettre quelques dessins d'IA pour permettre de mieux rémunérer les humains, c'est entendable

Après fait demander à nos dessinateurs ce qu'ils en pensent aussi

[Orlov]

Mon point de vue reste de dire: L'outils est un boite de pandore qui a été ouverte. Elle ne se refermera pas.
Pour illustrer un livre gratuit, je ne peux pas me permettre d'investir dans des oeuvres d'art, alors je prends des illustrations créées machinellement, car leur coût est moindre.
Si j'avais fait appel à un illustrateur (ou plusieurs), il faudrait que je vende le pdf au moins à 15€ pour rentrer dans mes frais (à condition que toutes les personnes qui l'ont acheté à 0€ aient été prêtes à y mettre 15€). Sans me payer moi pour la mise en page, ni le traducteur, ni l'auteur original.

Je ne dit pas que l'IA est la solution aux problèmes de rentabilité du jdr, hein. Je dis juste que tant que les rôlistes ne seront pas prêt à payer les coûts des illustrations répartis sur les ventes d'un marché de niche, il y aura forcément des coupes budgétaires (travail non-rémuinéré, précarité des artistes, utilisations d'images "gratuites" ou peu chères [Stock ou IA]) qui seront effectuées

Je ne comprends pas ta logique de "rentrer dans tes frais". Tu as récupéré ma trad, l'a maquettée et ajouté des illustrations par IA. Tu as ainsi donné de la valeur à quelque chose qui était gratuit, que ce soit l'original ou ma trad.
Je te rappelle d'ailleurs que je t'ai suggéré de ne pas utiliser l'IA ou d'utiliser du libre de droit. Et je t'ai aussi fait part du fait que j'étais sceptique sur le principe du Pay What You Want plutôt que gratuit.
Personne ne t'a commandé ce projet et l'impression que j'ai c'est plus toi qui voulait progresser en mise en page et en promptage et te donner un peu de visibilité (je présume).
Ce n'est pas un reproche, c'est juste que rien ne te forçait à publier ce produit. Donc invoquer des contraintes économiques sur un site où les gens bossent gratuitement mais avec passion, je suis pas sûr que ce soit pertinent.
Le fait qu'on utilise l'IA dans plein de produits jdr indé pour les illus et bientôt pour le texte signifie juste que les gens essaient de tirer profit d'un truc qui jusque-là était une affaire de passionnés qui ne cherchaient pas une gratification commerciale (laquelle sera dérisoire, de toutes façons).
Les conséquences en seront, à mon humble avis, un nivellement de l'iconographie et probablement la parution de produits redondants et peu inspirés.