Sorts d'un multi-classé barde illusionniste

[Troumad]

Bonjour

Imaginons, un humain qui monte barde jusqu'à un certain niveau avant de laisser tomber cette carrière pour devenir illusionniste.
Comment gère-t-on ses listes de sorts de magiciens ?

Est-ce qu'il connait les mêmes sorts dans les deux classes ? Est-ce qu'il doit les réapprendre en tant qu'illusionniste ?

[Outsider]

Pour rappel, il faut avoir 17 dans la caractéristique principale de la nouvelle classe quand on change de classe.
Le barde utilise les sorts hermétiques tout comme les mages, à la différence qu'il écrit (de mémoire) ses sorts sur son grimoire en commun à la différences des mages. Pour des raisons de cohérences, ils utilisent les mêmes méthodes que les mages dans ma campagne.
En conséquence, apprendre des sorts de l'école d'illusionnisme ne pose pas de problèmes et il est probable qu'il en dispose déjà sur son livre de sort.
Attention à ne pas dépasser la limite de sort sur le grimoire en fonction de l'intelligence. Et en toute logique, il n'utilisera indifféremment les livres de sorts qu'il avait déjà en tant que barde pour ajouter ses nouveaux sorts.
Une fois son niveau de barde égalé par sa classe de mage illusionniste, il mémorisera les sorts comme un barde et de l'autre comme le fait un mage. Cela offre donc un plus grand nombre de sorts mémorisés.

Si le barde devenait simplement mage, pas de soucis à l'horizon. Mais le fait de choisir une école de magie me pose deux problèmes.
Une école de magie impose des contraintes en terme d'apprentissage de sorts et le refus de sorts de certaines écoles. Ceci pour justifier que la spécialisation prend du temps pour atteindre une certaine perfection au détriment de certaines difficulté pour d'autres écoles. Mais pourtant en tant que barde, il lancerait donc certains sort d'une école opposée ? Et serait soudainement devenu incapable de comprendre le fonctionnement d'autre sorts de cette école si l'occasion d'en apprendre se présente ?

Et concernant le temps passé à se spécialiser dans une école, c'est du temps que le mage ne passe pas à faire autre chose comme maintenir à niveau ses talents de barde.

En conséquence, je n'autoriserais pas pour un doublement classé de choisir une école de magie. par contre pas d'objections à devenir mage sans spécialité.

[Orlov]

J'imagine que tu parles de AD&D 2 ?
Les deux classes utilisent un grimoire et des sorts de magicien, donc pas besoin de réapprendre les sorts. La nouvelle classe bénéficiera du grimoire de l'ancienne.
Par exemple l'illusionniste ex-barde n'a pas besoin de réapprendre aura magique de Nystul et peut l'utiliser s'il le connaissait en tant que bardé.
Le problème est, comme écrit outsider, celui de sorts de l'école de nécromancie que pourrait connaître le barde mais qu'il ne peut plus utiliser en tant qu'illusionniste.

[Betanaelle]

Rien ne l'empêche d'utiliser des sortilèges qui ne sont pas des illusions, mais il ne gagne pas d'XP dans ce cas

[Troumad]

Au bilan :
- un seul livre
- les sorts interdits à l'illusionniste ne peuvent être utilisés que s'ils sont jetés en tant que barde.
- la limite des sorts en fonction de l'intelligence s'applique à l'ensemble des sorts (on ne double pas le nombre de sorts permis).

Je rajouterai :
- quand il lance un sort, il doit dire s'il utilise ses sorts quotidiens de barbe ou d'illusionniste pour savoir à quel niveau il est lancé
- l'apprentissage de nouveaux sorts doit se faire avec le statut d'illusionniste (bonus pour les illusions, malus pour les autres, voire interdiction pour les derniers).

[Outsider]

- les sorts interdits à l'illusionniste ne peuvent être utilisés que s'ils sont jetés en tant que barde.

AMHA oui, si on considère que les sorts sont différents magiquement. Un barde serait donc incapable de déchiffrer un parchemin ou livre de magie utilisés par un magicien.

Je rajouterai :
- quand il lance un sort, il doit dire s'il utilise ses sorts quotidiens de barbe ou d'illusionniste pour savoir à quel niveau il est lancé
- l'apprentissage de nouveaux sorts doit se faire avec le statut d'illusionniste (bonus pour les illusions, malus pour les autres, voire interdiction pour les derniers).

Et qu'est ce qui l'empêcherais d'apprendre des sorts en tant que barde ?
Choquant, mais by the rules, cette idée de lancer un même sort à des niveaux différents suivant la classe.

Moralité, je n'autoriserais pas cette combinaison barde/mage spécialiste à ma table. Cela provoque trop d'illogismes à mon goût. Le barde ayant déjà un accès à la magie ne pourrait cumuler avec une classe ayant aussi accès à une même magie.

[Troumad]

- les sorts interdits à l'illusionniste ne peuvent être utilisés que s'ils sont jetés en tant que barde.

AMHA oui, si on considère que les sorts sont différents magiquement. Un barde serait donc incapable de déchiffrer un parchemin ou livre de magie utilisés par un magicien.

je dirais que la compréhension du mécanisme est la même, mais que l'énergie n'est pas puisée dans la même source.

Je rajouterai :
- quand il lance un sort, il doit dire s'il utilise ses sorts quotidiens de barbe ou d'illusionniste pour savoir à quel niveau il est lancé
- l'apprentissage de nouveaux sorts doit se faire avec le statut d'illusionniste (bonus pour les illusions, malus pour les autres, voire interdiction pour les derniers).

Et qu'est ce qui l'empêcherait d'apprendre des sorts en tant que barde ?

Là, c'est presque du TGCM : une limitation pour éviter trop de force. On peut aussi dire, qu'il a dû apprendre à voir la magie autrement et que certains sorts lui sont donc plus ou moins facile à comprendre.

Choquant, mais by the rules, cette idée de lancer un même sort à des niveaux différents suivant la classe.

Je vois mal l'illusionniste/barde lancer le projectile magique ou la boule de feu appris en tant que barde avec tous les dés de dégâts que pourrait lui apporter son niveau d'illusionniste.

Moralité, je n'autoriserais pas cette combinaison barde/mage spécialiste à ma table. Cela provoque trop d'illogismes à mon goût. Le barde ayant déjà un accès à la magie ne pourrait cumuler avec une classe ayant aussi accès à une même magie.

Dans le même genre comment gères-tu le rôdeur/clerc ou rôdeur/druide ?

[Betanaelle]

Je rappelle qu'il peut toujours utiliser des sortilèges de Barde, mais qu'il ne gagnera pas d'XP en utilisant ses compétences qui sont de son ancienne classe, car ce n'est pas un bi-classé.

Mais comme il a été dit, la liste des sorts appris comprends tous les sorts de barde + illusioniste.

[Troumad]

C'est la règle officielle pour les XP ?
J'avoue que je les joue un peu à la louche et que tous les joueurs récupèrent la même chose (sauf cas particulier comme un suivant).

[Betanaelle]

Pour une classe dual chez les humains oui.