Questionnement sur le Psioniste

[Anne-Claire Driet]

Dernier message de la page précédente :

Je pense que le soucis vient surtout du fait que tu compares ton psi avec des classes combattantes dont le rôle c'est de faire du dégât élevé de manière régulière. Un psi, un magicien ne fait pas ça. Un lanceur de sort est limité par son nombre de sorts, le psi par ses points de force psi. A côté de ça, un guerrier ne sait faire que taper (et encaisser). Le psi a plein de pouvoir fun et peut être utilisé en soutien, pour débloquer certaines situations.
Ton psi est niveau 3, il a accès à 2 disciplines, maitrise déjà 2 sciences et 7 dévotions... Pour comparer, un magicien niveau 3 peut lancer 2 sorts de niveau 1 et 1 seul de niveau 2... Imaginons que ce magicien ait appris lecture de la magie, sommeil et lévitation, et bien une fois qu'il a lancé sommeil, en combat, il ne lui reste plus qu'à tapoter avec son bâton ^^
Pour avoir eu des psis à ma table, ils ne se sont jamais senti moins utiles que d'autres classes. Ils sont même capables de coups d'éclats ponctuels qui épatent les autres joueurs. Mais en effet ils ne sont pas capables d'attaquer à tout bout de champs. Ce n'est tout simplement pas leur rôle, il ne faut pas essayer de les jouer de cette manière.

[Chiedo]

Notre MJ et très sympa avec les mages il en ont beaucoup plus que ça ^^

Je n’espère pas attaquer à tout bout de champ, mais même si on joue en groupe on a forcement des moments ou il faut pourvoir ce défendre tout seul. C'est quand même dommage de passer de je sert à rien (en dégâts) à je désintègre tout, pour moi c'est juste un probleme d’équilibrage entre les pouvoirs psi.
Comme je disait c'est pas étonnant après que les Psi ce rabattent sur les quelques pouvoirs qui sont vraiment efficaces et que tout le monde se plaigne ensuite que la classe et surpuissante.
Si c'est pour être forcer dans ses choix pour être viable (pas puissant, viable!) autant jouer à world of warcraft ....

Mais bref on va pas refaire l’équilibrage de toute façon, au mieux je verrais avec mon MJ

Déjà savoir que je peu utiliser mes pouvoirs maintenu comme bon me semble ça ouvre deja plus de possibilité
Après faut tester des choses mais c'est au bon vouloir du MJ qui veut pas forcement ce prendre la tête ....

[Outsider]

J'aime bien les analyse cout psy et dommage. C'est pas faux.
Mais d'un autre côté, le psionique n'a pas de composantes à gérer et n'a pas de comptes à rendre à une déité. Il est libre.
Une remarque sur son THAC0, de mémoire, c'est celui du roublard et non du mage.
Il peut tirer à l'arc il me semble. Par conte sa CA est ridicule. Il faut rapidement trouver un palliatif magique pour arriver à 2 afin d'aller au contact si besoin, de surcroit s'il a une arme magique.
Bien qu'il dispose de plusieurs pouvoirs en débutant, il n' a pas assez de point pour s'en servir plus d'une fois ou deux par jour.
Cela s'arrange en passant les niveaux mais le cout d'usage de pouvoir intéressant est élevé.
AMHA, quand on choisi le psioniste comme classe (manuel du psioniste) il faut réfléchir à ce que l'on veut devenir (et malheureusement regarder pour une optimisation des pouvoirs). La télépathie me semble un pré requis et vouloir s'en passer est un handicap. Le fun se portera sur la deuxième voie choisie.
Il ressort que le psioniste est un PJ de type soutien à incorporer dans un groupe ayant déjà les classes de base (deux guerriers, un mage, un clerc, un voleur). Il fera le 6ème PJ.
Il ne faudra pas espérer un rôle de premier plan mais plutôt un rôle secondaire (porte torche, premier soins, soutien à l'arc ou la fronde (pas toujours évident, mais cela peut aider), et quand l'opportunité se présente, c'est l'occasion de briller.
Les pouvoirs tels que décrit peuvent faire rêver le joueurs, mais les couts en restreignent sérieusement l'usage.

Pour revenir à la situation exposée, tu as accès à la désintégration, alors ne te prive pas, si cela permet d'éviter aux guerrier de prendre une raclée. Et si on te dit "tu pouvais pas le faire avant" la réponse est "j'aurais bien voulus mais ce n'était pas possible avant". Il n'y a que toi qui puisse suivre tes points de psy (c'est déjà trop compliqué pour le MJ), alors les autre joueurs te croient sur parole.
Tu as bien compris le principe de ne pas tirer la couverture à toi tous le temps et en utilisant à bon escient tes pouvoir les plus radicaux, cela ne nuit ni aux autres joueurs ni au MJ.

Dans l'ensemble, le psioniste n'est pas un combattant mais quelque chose de subtile et totalement différent des autres classes. Il doit garder un certain mystère sur ses capacités et utiliser ses talents pour faciliter la vie du groupe (éliminer une menace adverse puissante en le désintégrant est une option, mais d'autres pouvoirs peuvent limiter les capacités de nuisance de l'adversaire).

Quant aux pouvoirs d'attaques à faible coût et petits dommages, cela permet de terminer une créature bien entamée ou faire perdre un lancé de sort d'un mage adverse (généralement c'est à portée de vue). Et en plus les points se récupèrent assez vite à condition de ne pas puiser dans le stock en permanence.

Jouer un psioniste, c'est tout en subtilité quand on a bien compris le fonctionnement. Le plus dur c'est pour le MJ qui doit être en mesure d'utiliser les pouvoirs d'attaque psi des créatures. Et là c'est le drame quand il a bien compris.

Je ne sais plus si un psi peut se biclasser. Si c'est le cas, je ne le ferait pas savoir aux autres PJ. Utiliser un pouvoir se fait à leur insu. Question de pratique avec le MJ sous forme de code verbal ou gestuel (qui correspond à un pouvoir). Du moins au début. Et pour les PNJ être psioniste n'est pas marqué sur le PJ. Il n'y a pas de tenue vestimentaire type contrairement aux guerriers/prêtres/mage.

[Chiedo]

Pour les composants c'est relatif, le PSI manipule son énergie pour influencer le monde réel.
La ou un mage a besoin de composants pour lancer une boule de feu magique (bien que ça passe a la trappe aussi chez nous ... encore un avantage pour eux par rapport a moi ), le Psi lui a besoin d'un vrai feu, il ne peu pas créé magiquement un feu, d’ailleurs les pouvoirs PSI n'ont pas d'effet sur les feu magiques des mages (c'est dommage ça permettrait de faire des combos).

Récemment j'ai utiliser un feu de camps pour balancer des flammes dans tous les sens, mais après 3/4 attaques le MJ m'a dit "le feu s’éteint"
Et c'est logique puisque le PSI ne fait que puisé dans ce qu'il a à disposition, j'ai même créé une règle optionnel pour ça.

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Pars que oui non seulement c'est de la merde, mais en plus j’aime me mettre des bâtons dans les roues
https://docs.google.com/document/d/1nVM ... sp=sharing

Pour le Tac0 oui c'est celui du roublard, mais lui il peut avoir des bonus lier à sa spécialisation d'arme, divers attaques spéciales, ou les bonus d'armes de bonne qualité ou magique.
Le Psi est réduit au Tac0 de base alors qu'il attaque avec son esprit, et avec des choses bien plus chiantes a esquivé qu'une dague, pardon mais une boule de feu téléguider de 90cm a part courir ça s'esquive pas et je suis pas sure que l'armure serve à grand chose.

Entre temps j'ai trouver d'autres pouvoirs dans The will and the way, qui ne sont pas listé dans le site, je sais pas si il y en a encore d'autres ailleurs ? Si vous connaissez d'autre sources ça m’intéresse.

Deflect, contre les projectiles et attaques.
Moleculard bonding, contre les boite de conserve humaine.

Pas de dégâts mais de quoi être au moins utile au groupe.

Cryokinésie, l'inverse de l'agitation moléculaire.

Tient d’ailleurs vous pensez quoi de la télékinésie appliqué a des liquides ? Y a pas de pouvoir correspondant à ça, en règle générale je lit que la télékinésie c'est sur un objet et un liquide c'est pas un objet, c'est logique si on considère que le pouvoir fonctionne avec des points d’appuis ou une sorte de main virtuel, mais a coté de ça on a contrôle des flammes ou du vent, qui est une application plus diffuse de la télékinésie.

Avec un contrôle de l'eau et cryokinésie y a des choses marrantes à faire

[Bogla]

Je trouve les psis AD&D, toutes versions confondues, complexes à gérer et à appréhender.

Mais le principe me plait, alors j'ai regardé ce qui se fait ailleurs et Palladium avait une autre approche que j'ai adaptée.

Mais si on reste sur ta comparaison magicien/psis, quand tu évalues les deux, n'oublie pas qu'un mago peut se trouver privé de son grimoire et ne plus pouvoir rien faire. Ça, ça n'arrive pas à un psi.

Et ton psi peut agir même s'il est attaché et bâillonné, par exemple. Le mago ne peut pas.

Mais c'est sûr, ce n'est pas forcément un pur spécialiste du combat. Le mage non plus, d'ailleurs.

[Hallacar]

On peut pas avoir le beurre, l’argent du beurre et le sourire de la crémière
C’est cela le principe des classes a ADD

[Chiedo]

Un avantage dans des situations très particulières et rares justifie il l’inutilité de ces pouvoirs les plus basiques tout le reste du temps ?... question rhétorique.
Surtout que le psi aussi peu facilement être restreint, un casque, un bandeau sur les yeux et voila.

Regardez les simulations, c'est quant même aberrant, en l’état, je sais même pas quel gout ça à le beurre et la crémière est un barbu libidineux !
Un pouvoir aillant un cout, il devrai au minimum être plus efficace qu'une attaque basique et c'est même pas le cas pour beaucoup d'entre eux !

[Outsider]

Et les attaques psychiques elle ne suffisent pas la plupart du temps ? Si les guerriers laissent le temps de réussir un contact puis de placer l'attaque psi le round suivant.

[Chiedo]

Tous les Psi ne sont pas télépathe
Pas d'amalgame !

[squilnozor]

Je n'ai jamais eu envie de jouer un psi, parce que je trouve que dans la plupart des univers de jeu, ils n'ont pas l'air à leur place. Pour la plupart, on joue avec des références tolkienisantes dans lesquelles ils n'ont rien à foutre.

[jello195]

Je n'ai jamais eu envie de jouer un psi, parce que je trouve que dans la plupart des univers de jeu, ils n'ont pas l'air à leur place. Pour la plupart, on joue avec des références tolkienisantes dans lesquelles ils n'ont rien à foutre.

Je n'ai jamais aimé cet argument contre les psioniques. À ce moment là faudrait me dire où sont les crochorreurs dans Tolkien, quand est-ce que Frodon rencontre les illithids et les minotaures, à quel moment Gimli utilise un marteau qui revient tout seul dans sa main (marteau des nains) ou à quel moment se passe la grande bataille tolkienienne contre les elfes noires et les kobolds dans le plan astrale ou le plan élémentaire du magma.

Personnellement ce que je vois c'est que D&D a toujours, depuis le jour 1, annoncé sa volonté d'être un jeu qui permettait de projeter tous les fantasmes d'épopée fantastique médiévale qui pouvait nous passé par la tête. Je prends bien les critiques du genre, les psionistes ne sont pas bien balancer mécaniquement ou je trouve que la classe casse la balance de jeu mais cette idée qu'ils n'ont pas leur place car le mauvais type d'imagination ça ne me va pas. Je tiens à rappeler que TSR a sorti le S3, avec ses trucs super Sci-Fi, signé par Gary Gygax. Donc si des joueurs veulent jouer des psioniques moi ça ne me pose pas de problèmes (en tout cas pas sur la base de l'ambiance).

Tous les Psi ne sont pas télépathe
Pas d'amalgame !

Longue vie aux praticien de l'école psychométabolique!