Questionnement sur le Psioniste

[Chiedo]

Bien le bonjour,
J’incarne actuellement un psioniste de niveau 3 en AD&D2, et bien que la classe me plaise d’un point de vue conceptuel, concrètement j’ai du mal à être efficace en situation de combat, et plus je cherche dans les règles ou sur internet plus je sombre en pleine perplexité ….

Donc je voudrais vous exposer les points que me posent problème et voir si j’ai raté des choses ou si comme je l’ai souvent lu, l'équilibrage de D&D et vraiment dans les choux, j’ai aussi souvent lu ou entendu que Psi c'était abusé mais la je peu pas etre d’accord en l'état actuel de mon personnage, je suis conscient que ça peut l’être (désintégration et autre téléportation au niv1) mais bon chacun son délire et c’est pas le mien

1. L'évolution en terme de puissance ?
Le mage a généralement des sorts qui augmentent en puissance avec le niveau, mais pour le psioniste rien n’est précisé (hormis les pouvoirs Métapsionique), les règles indiques quand même qu’il peut initier un pouvoir par tour et maintenir autant de pouvoirs qu’il le peut.
Es’ce la que réside le gain de puissance ?
Je vais prendre pour exemple le “contrôle des flammes”, est il possible d'initier un contrôle au premier tour de faire une attaque, puis d'initier un deuxième contrôle de faire deux attaques, sachant qu’on paye le coût pour initier ainsi que les coût de maintien des contrôles précédent, croyez moi les psi fondent assez vite ….

Ça semble provoquer des tics nerveux chez certain de pouvoir lancer plusieurs attaques par tour en tant que “pseudo-mage”, mais sans ça le psioniste fera toujours 1D6 au niveau 1 comme au niveau 20 ce qui n’est pas crédible.
Et surtout le maintient de nombreux pouvoir n’a du coup absolument plus aucun intérêt.

2. Des Tac0 sur les pouvoirs ?
La c’est moi qui est pris de tics nerveux, en plus du test de pouvoir il faut souvent rajouter un Tac0, alors ok mais …. un Tac0 de base … tout pourri sans bonus, pitié dite moi que j’ai raté quelque chose, que j’ai droit a mon bonus de sagesse ou autre parce que là autant jeter des cailloux, littéralement …. https://imgur.com/gallery/WmaQ0/comment/617719060
D’ailleurs question subsidiaire, existe il des règles particulières concernant l’AC face a différent types d’attaques, par exemple attaquer avec télékinésie en maniant une épée la d’accord, mais attaquer avec contrôle des flammes es ce normal que l’ennemie ai sont AC classique ?

Pour illustrer voila une petite simulation qui montre à quel point c’est ridicule même en supposant que l’on puisse attaquer autant de fois qu’on a de pouvoir actif (et si on a suffisamment de flammes à proximité puisque le psioniste ne les crées pas magiquement).

Tour 1 : 6 psi / contrôle des flammes attaque x1 1D6
Tour 2 : 9 psi / contrôle des flammes attaque x2 2D6
Tour 3 : 21 psi / contrôle des flammes attaque x3 3D6
Tour 4 : 36 psi / contrôle des flammes attaque x4 4D6
Tour 5 : 54 psi / contrôle des flammes attaque x5 5D6

Total : 15D6 (dégâts moyen brut 52) en 5 tours pour 54 Psi
Dégâts moyen sur une CA de 10 = 26
Dégâts moyen sur une CA de 5 = 13
Dégâts moyen sur une CA de 0 = 5

A peine de quoi tuer un gobelin pour toute ma psi au niveau 3 en 5 tours …. error 404 équilibrage non trouvé

Quand je vois les guerriers ou rangers qui sortent des 10-15 de dégât 2 à 3 fois par tour et gratuitement , ou les mage/prêtre qui sont moins bourrin (pour l’instant), mais n’ont pas de Tac0 … je me dis que j’ai de la marge non ?

[LLyr]

De mémoire, un psi n'est pas qu'un psi, il a une autre classe qui va de pair.
Perso, ça fait parti des classes prohibés chez moi.
Je n'en vois pas l'intérêt.

contrairement aux mages qui doit apprendre, il a des "points" a dépenser un peu comme des points de vie (mais qui se récupère plus vite) pour ses compétences/dons.

pas de dieu à invoquer, pas de sorts à apprendre, pas d'armes... et plus à de point a dépenser plus il devient balaise (5pts/niv + certains bonus lié à l'intelligence)

Ca ne fait pas avancer le débat j'en ai peur

[Hallacar]

pareil que LLyr et désolé de ne pas pouvoir t'aider

[Chiedo]

Il n'est rien dit sur la nécessité du multi-classage dans le manuel du psy (ou je l'ai raté ?), et mon MJ me l'a même interdit de toute façon
J'ai l'impression qu'il y a vraiment cette réputation de classe abusé qui lui colle à la peau, mais c'est très variable en fonction des capacités choisi, dans mon cas je suis très (très très très très) en dessous de tous le monde.

La psi ce récupère vite mais elle part vite aussi ... et pour un psi pure quant t'en a plus bah ....

L'école et la religion c'est des choses que j'ai en horreur alors le psi ça me va bien
Y aurai sans doute des choses à faire au niveau de l'acquisition des pouvoirs c'est sur, moi j’essaie d’intégrer ça au RP par des entrainements

Mais bon c'est du détail, mon probleme c'est que même dans des conditions optimum je reste d'une parfaite inutilité en combat ou plutôt les pouvoirs offensifs que j'utilise le sont, après c'est pas étonnant que les joueurs finissent par ce rabattre sur détonation et désintégration si l’équilibrage et tellement dans les choux que c'est leur seul moyen de survivre face à un gobelin et après forcement ça cri à l'abus.

[Anne-Claire Driet]

Le manuel complet des psioniques fait du psi une classe à part entière.
Tu peux utiliser des attaques mentales sur des non psis après avoir établi un contact (voir dévotion contact).
Il y a 5 types d'attaques qui ont des effets qui peuvent être différents sur les psis et les non psis (étourdissement, paralysie, dégâts). A chaque fois que tu réussis une attaque tu fais coup double (un attaque supplémentaire au round suivant).
Si par exemple après un contact, tu réussis "écrasement psychique" (ton score de pouvoir pour réussir à l'utiliser est de Sag-4) la cible a le droit à un JP contre paralysie sinon c'est 1d8 de dégats (avec un coup double ça commence à bien picoter). Et il n'y a pas besoin de jet d'attaque.

[Chiedo]

Effectivement il y a ça, malheureusement mon personnage est psychokinésiste pas télépathe.
Et puis c'est relatif 2d8 ça fait 9 de dégâts moyen pour 14 psi, bon c'est mieux que moi, mais c'est pas encore super rentable surtout que ca n'augmente pas avec le niveau la encore.

Mon probleme ce n'est pas de trouver les pouvoirs qui fonctionne, comme je l'ai dit détonation (1D10 sur 3m de rayon) et désintégration (mort instantané) fonctionne très (trop) bien, au point que je ne veut pas les prendre pour ne pas casser le fun aux autres ....

Je me demande simplement si il y a une subtilité dans les règles que je n'ai pas saisi, ou si c'est vraiment mal foutu pour la moitié des pouvoirs psi

Par exemple :
"Attaque balistique"
Cout 5
Un jet a Constitution -2 + un Tac0
1D6

Ce pouvoir n'a absolument aucun intérêt
A l'arc ou a l’épée on arrive au même résultat avec juste un Tac0
Donc je me dit que c'est moi qui suis con, y forcement un truc que j'ai pas compris

[Anne-Claire Driet]

Attaque balistique a tout de même une portée de 30 mètres et ne coûte que 5 points. Je trouve que c'est un pouvoir offensif moyen, pas dégueu. Petit coût petit dégat.
Détonation fait plus de dégâts, à une plus longue portée mais coûte beaucoup plus: c'est un pouvoir puissant
Désintégration coûte un max et a des effets grobill.
Plus ça tape plus ça coûte... La logique est respectée. ça ne me parait pas bancal.

Force projetée est peut-être le compromis que tu recherches (bon 200m de portée quand même ^^). Les dégâts sont bons sur une cible qui a une CA médiocre.

Est-ce qu'un guerrier se dit "je joue sans armure et sans épée à deux mains parce que c'est abusé"? Est-ce qu'un magicien refuse d'apprendre boule de feu? Prends les pouvoirs qui te plaisent, de toute façon tes points de force psi vont se charger d'eux mêmes de réguler les éventuels abus ^^

Pour ce qui est de ton exemple sur “contrôle des flammes”, oui, il est possible d'initier un contrôle au premier tour, de faire une attaque, puis d'initier un deuxième contrôle et faire deux attaques (il faut bien entendu utiliser le coût de maintien du premier et le deuxième te pompe le coût d'initialisation). Comme tu peux doubler la taille initiale d'un feu, tes deux contrôles ont la même puissance, les mêmes effets etc...
A partir du moment ou un pouvoir a un coût de maintien dans sa description, tu peux le maintenir, et initialiser un autre pouvoir au round suivant (mais tu ne peux pas initialiser deux pouvoirs en même temps exception des défenses psi). C'est énergivore, jouer psi c'est avant tout gérer ses points de force psi.

[Anne-Claire Driet]

Petite info supplémentaire sur un contrôle des flammes "multiple", en tant que MD je n'autoriserai pas que tu attaques des cibles différentes (à ma connaissance il n'y a pas d'info dans les règles à ce sujet), tes feux animés devront se diriger vers la même victime (question de concentration), avec un jet de ThaCo indépendant pour chaque feu.

[Chiedo]

Un arc a bien plus de 30m de portée et ne coute rien ... a part en cas d'urgence si tu est dans l'incapacité de tirer avec un arc, sinon quel intérêt ? ...

Je trouve que c'est un pouvoir offensif moyen, pas dégueu.

Comment tu juge de ça justement ? Pars que moi je suis forcé de me comparer à mes camarades de tablé (non psioniste), et je constate que ça défouraille a tour de bras, pendant que moi je doit vidé toute ma PSI pour espérer tuer un malheureux gobelin .... je vois régulièrement des 10+ de dégât avec des bonus au touché de +4/6 et 2 a 3 attaques par tours, a coté de ça mon pauvre 1D6 avec Tac0 de mage il a de grosses envies de suicide

Détonation c'est surtout 1D10 de zone et sans Tac0 !
Pour comparer,
Imaginons que je touche 4 ennemies avec, ça fait 5x4=20 de dégâts moyen en 1 tour pour 18 PSI
Si je lance 4 attaques balistiques sur une CA de 5, ça fait 3 de dégâts moyen en 4 tours pour 20 PSI, la blague
2 Force projetée, ça donne 16 de dégâts sur CA 5 ou 6 sur CA 0 en 2 tours pour 20 PSI
Les math sont cruel

Force projeté et bien pour commencer surtout que lui non plus n'a pas de tac0, mais les dégâts proportionnel à la CA ça signifie qu'il va rapidement devenir inutile face a des ennemies plus aguerries. Et surtout c'est une science ! ça fait chère payé je trouve pour quelque chose qui ne servira plus après.

Est-ce qu'un guerrier se dit "je joue sans armure et sans épée à deux mains parce que c'est abusé"? Est-ce qu'un magicien refuse d'apprendre boule de feu? Prends les pouvoirs qui te plaisent, de toute façon tes points de force psi vont se charger d'eux mêmes de réguler les éventuels abus ^^

Justement je prend les pouvoirs qui me plaisent ! c'est pas ma faute si ils sont mal foutu, et la c'est pas mon avis, comme je l'ai montré il sont mathématiquement mal foutu ! Et du coup non les PSI ne joue pas leur rôle de régulation quant c'est bancal à la base.

Pour la concentration on est un peu dans le flou c'est vrai, à leurs place j'aurais mis une limite de nombre en fonction du niveau déjà. En V5 il y a aussi une limite en nombre de PSI dépensable par tour il me semble.
Les cibles multiples ça ne me choc pas pour trois raisons, 1 le Psi peu maintenir concentré des pouvoirs de nature très différente donc pourquoi pas le même mais utilisé différemment, 2 pars ce que ça ne déséquilibre pas le jeu apriori, 3 Rien que d'imaginé la scène, le personnage entouré de flammes qui partent dans tous les sens c'est la classe absolu !

Tient j'ai pensé à autre chose histoire d'enterrer encore l'attaque balistique .
Télékinésie ne coute que 3 et 1 de maintient et permet d'attaquer avec une arme. Bon la y a un Tac0 et pour le coup c'est logique (même si je trouve ça ridicule d'utiliser un Tac0 de base d'une classe non combattante quant on utilise sont esprit pour attaquer mais bref).
Oui j'aime les simulations, les simulations c'est la vie
tour 1 : 3 PSI télékinésie attaque x1 1D6
tour 2 : 7 PSI télékinésie attaque x2 3D6
tour 3 : 12 PSI télékinésie attaque x3 6D6
tour 4 : 18 PSI télékinésie attaque x4 10D6
Télékinésie sur une CA de 5 avec des épées 1D6, 8 de dégâts moyen en 4 tours pour 18 PSI

Sinon je pense utiliser le contrôle des flammes pour "enchanter" les armes de mes alliés du coup ça serait les guerriers qui feraient le tac0 et pas moi ce qui serait deja un net progrès

[Anne-Claire Driet]

Je pense que le soucis vient surtout du fait que tu compares ton psi avec des classes combattantes dont le rôle c'est de faire du dégât élevé de manière régulière. Un psi, un magicien ne fait pas ça. Un lanceur de sort est limité par son nombre de sorts, le psi par ses points de force psi. A côté de ça, un guerrier ne sait faire que taper (et encaisser). Le psi a plein de pouvoir fun et peut être utilisé en soutien, pour débloquer certaines situations.
Ton psi est niveau 3, il a accès à 2 disciplines, maitrise déjà 2 sciences et 7 dévotions... Pour comparer, un magicien niveau 3 peut lancer 2 sorts de niveau 1 et 1 seul de niveau 2... Imaginons que ce magicien ait appris lecture de la magie, sommeil et lévitation, et bien une fois qu'il a lancé sommeil, en combat, il ne lui reste plus qu'à tapoter avec son bâton ^^
Pour avoir eu des psis à ma table, ils ne se sont jamais senti moins utiles que d'autres classes. Ils sont même capables de coups d'éclats ponctuels qui épatent les autres joueurs. Mais en effet ils ne sont pas capables d'attaquer à tout bout de champs. Ce n'est tout simplement pas leur rôle, il ne faut pas essayer de les jouer de cette manière.