Les sorts cléricaux

[Toko]

Dernier message de la page précédente :

Je suis bien d'accord (et tout le monde je pense) sur l'utilisation unique d'un sort rédigé sur parchemin, qu'il s'agisse de magie profane ou cléricale. Les sorts disparaissent à mesure qu'ils sont utilisés.

Ce qui m'interpelle c'est de savoir "comment" sont rédigés les parchemins de sorts cléricaux. Ils ne peuvent, comme les parchemins sorts de magiciens, être rédigés en caractères magiques puisque ceux-ci nécessitent un sort de lecture de la magie pour être déchiffrés la première fois (et que les prêtres n'ont pas ce sort, propre justement à la magie profane !).
Les sorts cléricaux sont rédigés en commun ? Ça voudrait dire que n'importe qui peut les lire (comme les parchemins généraux de protection), ce qui n'est pas le cas ! S'ils ne sont pas rédigés en écriture magique, ni en commun, en quoi sont-ils écrits ? En langue cléricale ???
(Au passage, merci Porphyre pour tes jolis fac-simile de parchemins cléricaux ! )

En tout cas, il y a, à mon sens, une différence fondamentale entre ces deux formes de magie, à tous les points de vue (apprentissage d'un nombre limité de sorts obligatoirement rédigés dans un grimoire vs. accès illimité aux sphères, révision de grimoire / prière, etc.). Pour moi, la distinction doit être maintenue au niveau des parchemins : il n'y a aucune raison qu'un magicien puisse transcrire un sort de prêtre dans son grimoire. (Sinon, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres ! Non mais ! )

[Khelben]

Tu soulèves un faux problème, à mon avis. Le principe des sorts cléricaux (comme il a été dit plus haut) est que le prêtre ou clerc reçoit ses sorts de sa divinité en vertu de sa dévotion, des services rendus etc. à ladite divinité.
Donc même si un parchemin est lisible par n'importe qui (sans doute sous forme de prière ou d'invocation adressée à cette divinité, ou plus généralement à celles qui régissent la sphère concernée), le lire n'aura pas d'effet à moins d'être un prêtre (ou paladin) ayant accès aux sorts de cette sphère et de ce niveau.

Je trouve que vous vous faites beaucoup de noeuds au cerveau pour pas grand-chose sur le sujet...

[Drexlorn]

Je soutiens Khelben, c'est une mauvaise compréhension de la chose.

Pour ce qui est des parchemins clericaux, ils sont fabriqués en tant qu'objet maqique lorsqu'une prêtre atteint le niveau X (pas le bouquin proche). Il y a un autre niveau pour les potions et les misc. Ce n'est pas une simple transcription comme un mage peut le faire d'un livre à un autre de façon "scribe". D'ailleurs le prêtre prie près d'un "altar" pour faire le parchemin, il se pourrait bien qu'aucune écriture ne soit impliquée ! (totalement divin)

Magie des prêtres en deux temps :

Selon le niveau --> détermine le nombre de sort par jour par niveau de sort qui peuvent être demandés la veille à sa divinité selon les accès

Accès aux sorts --> n'importe quel possible selon le niveau atteint (le tableau) et les sphères permises

Il n'est pas question d'apprentissage ni de compréhension sur des écrits que ce soit, c'est un don temporaire accordé par la divinité en fonction de son implication personnelle dans sa foi (niveau du prêtre) et son respect des préceptes de sa religion (le dieu peut refuser d'accorder des sorts, parfaitement, voir zéro sorts, tout est à sa discrétion*).

*Quoique pour les sorts bas niveau, c'est souvent un agent intermédiaire qui s'en charge et c'est moins sévère. (oublié le livre de référence, peut-être le DMG 1E qui en principe devrait suivre dans la logique 2E à ce niveau.

En espérant ne pas avoir augmenter le niveau de confusion !

[porphyre77]

Donc même si un parchemin est lisible par n'importe qui (sans doute sous forme de prière ou d'invocation adressée à cette divinité, ou plus généralement à celles qui régissent la sphère concernée), le lire n'aura pas d'effet à moins d'être un prêtre (ou paladin) ayant accès aux sorts de cette sphère et de ce niveau.

Je trouve que vous vous faites beaucoup de noeuds au cerveau pour pas grand-chose sur le sujet...

Concernant les parchemins de sorts c'est un des (rares!) points ou les règles sont claires depuis OD&D: seuls les clercs emploient les parchemins clericaux, seuls les magiciens utilsient les parchemins de magicien (ou les voleurs, mais ça c'est à case de lankhmar et du Souricier Gris).

[Drexlorn]

Par contre les parchemins de protection eux sont accessible à tous.

[porphyre77]

voui

[Troumad]

C'est écrit sur chaque type de parchemin dans les règles pour qui ils sont accessible.

[archelaian]

Mon mj de 1993 avait décidé que les prêtres avait accès a tout les sorts (pas la peine de les mémoriser) dans la limite des sphères et du niveau. On avait la liste, on lançait ce qu'on voulait celons la situation.
Pas besoin d'apprendre le sort a l'avance, il était lancé au moment ou on avait besoin, pour lui le sort était un mini miracle demandé a une divinité et pas une manipulation académique de la réalité. "Divinité maudit mes ennemis !"; le prêtre demande il obtient.
Par contre la moindre incartade aux préceptes de la divinité (volontaire ou pas grrr) était sanctionnée par des sorts en moins , voir plus de sort du tout. (un changement d'alignement involontaire m'avait privé de tout mes sorts).

Ce principe de lancement m'arrangeait bien car je ne savais jamais quels sort apprendre pour la journée (c'est toujours celui dont on a besoin qui manque, comment savoir a l'avance a qu'elle situation on va être confronté ? j'ai toujours trouvé ça débile mais bon c'est personnel. (Même avec une grande sagesse comment deviner le futur ??? et surtout le monstre aléatoire qui tombe du ciel ? ).
Comme ça ma prêtresse pouvait lancer ses sorts de soins quand nécessaire, le nombre de fois nécessaire (dans la limite journalière pour les sorts de ce niveau) ou placer un discoure captivant, une résistance, une béné au moment voulu.
Son mj a lui faisait pareil, et je fait pareil (et les mjs avec qui je jouait a l'époque faisait aussi pareil, on était tous infectés ! )

Pour ne pas trop défavoriser les mages (qui au début sont quand même plutôt weak) il leur permettait pour 15 minutes par niveau de sort de pouvoir modifier leur liste de sort et ça aussi c'était bien pratique, on a besoin d'ouverture ? le mage ne l'a pas mémo, 15 minute après c'est bon. Mais ça c'est une règles que j'ai lu ailleurs (peut être un casus belli ?, beaucoup s'en servait).

Ni prêtre, ni mage, n'avait besoin d'ingrédient de sort, il trouvait assez impossible qu'un mage puisse se trimbaler avec x exemplaire de la boulette de souffre pour le sort machin, X tete de lapin pour le sort Z, etc etc sans que tout se mélange ou avoir une multitude de sac a ingrédient (sans parler de l'impossibilité de la conservation de certain et de leur prix ).
Le prêtre devait absolument avoir son symbole béni (et si on le perdait on devait s'en faire benir un par un pote ou en avoir un de réserve).
Les mages n'avaient besoin du livre que pour mémoriser le sort, une fois connu il pouvait le garder ranger, une fois le sort utilisé il n'était pas oublié (ça aussi on trouvais ça crétin), le mage pouvait le relancer le lendemain sans relire son livre (un jet de % selon l'intelligence et une méditation suffisait), il ne se servait du livre que SI il voulait changer sa liste de sort.

J'ai gardé ces méthode la puisque c'est ainsi qu'on m'a apprit a jouer, ce n'est qu'en lisant les règles (je lit et je connais toujours les règles, mais j'en fais ce que je veux) qu'a ma grande surprise je me suis rendu compte que ce n’était pas ça.

[Rackhir]

J'ai toujours compris qu'un clerc pouvait virtuellement connaitre tous les sorts de sa sphère. Il n'a qu'à demander à sa divinité de changer les sorts qu'il connait. Pour ce qui est des sorts qu'il connait à un instant T, je prends en compte son niveau et ses boni de sagesse.

[dede1972]

Pour moi les sorts cléricaux sur parchemins ont toujours été des"one-shot"

En fait dans un premier temps j'ai considéré que la fabrication de ses objets avaient été élaboré il y a plusieurs décennies par des clercs lvl 20-30 et que leurs mode de fabrication avaient été perdus.
Ce qui auraient permis de créer une campagne, ou ces clercs, le niveau arrivé, se mettraient a la recherche du mode de fabrication de ces parchemins, autant dire que ce n'est jamais arrivé...

Puis dans un deuxième temps, un amis MD m'a expliqué qu'il considérait que le mode de fabrication devait être accessible, mais encore plus difficile que les mages (en même temps, il me semble qu'ils sont plus rares) papier bénis par un prêtre de très haut niveau, ou benis selon des rites spéciaux dans un endroit fort éloigné ou la divinité aurait apparu, encre élaboré avec du sang de dragon ou du lotus noir etc...
Rendant les parchemins pour prêtre encore plus difficile a élaborer que ceux des mages.

a vous de voir si ça peux vous aider

[Troumad]

Ce principe de lancement m'arrangeait bien car je ne savais jamais quels sort apprendre pour la journée (c'est toujours celui dont on a besoin qui manque, comment savoir a l'avance a qu'elle situation on va être confronté ? j'ai toujours trouvé ça débile mais bon c'est personnel. (Même avec une grande sagesse comment deviner le futur ??? et surtout le monstre aléatoire qui tombe du ciel ? ).

Je trouve que ce côté rajoute un intérêt au jeu des lanceurs de sorts : quoi choisir aujourd'hui ? Quelles sera la météo cher MD ?