La force exceptionnelle des combattants

[Gadiwadiga]

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(j'ai MES dés à tirage de caract ^^, et non, pas truqué, aucun interet...)

C'est marrant comme beaucoup de joueurs deviennent fétichistes avec leur dés...

Vi, j'ai aussi remarqué ça

[Rackhir]

Qui ne l'est pas ? Pour ma part, j'ai mon D20 à 20 nat' ! Il faut avouer que jamais il ne m'a fait marron quand il ne fallait pas. Après, je concède qu'il n'en sort pas à chaque fois mais il a une vraie tendance à faire gros et une propension au 20 assez importante.

[Patate]

Qui ne l'est pas ? Pour ma part, j'ai mon D20 à 20 nat' ! Il faut avouer que jamais il ne m'a fait marron quand il ne fallait pas. Après, je concède qu'il n'en sort pas à chaque fois mais il a une vraie tendance à faire gros et une propension au 20 assez importante.

Normal... C'est magique...

[Grenouille]

Les commentaires que je lis me confortent dans l'idée que la Force (et donc le combat en mêlée) a fini par l'emporter en importance sur les autres caractéristiques, même exceptionnelles, et c'est un peu dommage.

Je ne me propose pas d'appliquer la règle parce que c'est La Règle sanctifiée et intouchable, mais simplement parce que de manière générale, je trouve plus intéressant de voir comment les joueurs de démènent pour dépasser les limites du monde "normal" pour se mettre dans la peau des héros qu'ils sont en passe de devenir. Pour peu que l'on s'en donne la peine, chaque jet de dé peut (oserais-je dire "doit" ?) devenir une occasion de roleplay.

En d'autres termes si votre guerrier n'a "que" 15 en Force, que va-t-il faire pour tenter de dépasser cela ? Un régime et des exercices ? Tuer un Dragon pour se baigner dans son sang ? Passer un pacte avec un Archidiable qui lui promettra monts et merveilles ? Faire le "sale boulot" des magiciens en espérant avoir accès à un Souhait ?

Inversement, un PJ doté de caractéristiques exceptionnelles, ne risque-t-il pas aussi de déchainer des passions à son insu ? Ce magnifique guerrier avec son 18, x% ne rendra-t-il pas jaloux les autres guerriers de la contrée ? Sera-t-il défié par tous les fiers-à-bras, duellistes et autres seigneurs de guerre qui voudront juste prouver aux yeux du monde qu'ils ont vaincu ce colosse à la réputation d'invincibilité ? Si Luthien n'avait pas eu 21 en Charisme et 32 en Beauté, Morgoth aurait-il été saisi d'un tel engouement pour elle ?

Bref, il y a aussi dans une caractéristique une motivation pour le joueur et d'innombrables occasions de roleplay. Pour moi, une caractéristique prend tout son intérêt lorsqu'elle a d'autres conséquences sur le jeu que de donner simplement un bonus au d20...

[Grenouille]

étant niv 1 tout deux, et tout deux spécialistes, taco de base du 1°guerrier est de :
20+1(spé)+1(fo) 18 pour une CA de 0
le guerrier 2 lui a:
20+1(spé)+3(fo) 16 pour une CA de 0

Quant à la spécialisation, j'estime pour ma part que sans négliger l'importance du bonus au THACO, son avantage essentiel réside dans le nombre d'attaques supplémentaires disponibles dès les bas niveaux. Lancer le d20 une fois de plus que son adversaire est un avantage immense qu'il ne faut pas sous-estimer.

Bien sûr, rien n'empêche un guerrier doté d'un 18/00 d’être spécialisé...

[penmanwar]

si tu as lu les posts grenouille tu sait donc qu'on a parler de "compenser" par le RP, et que la carac, comme la spé, ne fait pas tout.

bien entendu un guerrier qui n'a "que" 15 voudra surement compenser d'une manière ou d'une autre, que ce soit avec une arme magique, un ceinturon de force, baigné dans le sang d'un dragon ou tout ce que tu veux.
mais cela reste vrais pour tout personnage, comme un mage qui voudrais ne pas être limité aux nombres de sorts qu'il peux inscrire sur son grimoire.

moi je trouve juste abusé une telle différence entre un 17 et 18 (avec un potentiel de 18/100), l'écart est énorme, comparé aux autres classes, aux autres caractéristiques...

[squilnozor]

C'est surtout que ça pue la rustine ce truc. J'aime bien les règles claires et lisses. Ou plutôt je n'aime pas les règles. Je n'ai jamais utilisé la force exceptionnelle vu que mon squelette de règles était D&D, et je n'ai jamais eu l'impression que les guerriers étaient tant que ça les parents pauvres du groupe. En même temps je ne me souviens pas qu'on ait jamais eu un seul perso avec 18 en force, donc ça n'a pas changé grand chose.

[archelaian]

Pour ma part je n'ai jamais utilisé non plus la règle de la force exceptionnelle que je n'ai jamais compris, quand une créature avait une force exceptionnelle je considérai qu'elle avait 19+
J'ai toujours pensé que c'était un moyen d'étendre la table qui normalement pour les humains normaux s’arrête a 18 et justifier des bonus intermédiaire entre 18 et 19 pour les pauvres guerriers (que je n'ai jamais trouvé si minable que ça ...).

Comme je l'ai lu plus haut je me demande bien pourquoi ils ont pas juste permit aux guerrier 15+ en force d'avoir des bonus accessible a eux seuls comme ils ont su le faire ailleurs.

Ce qui m'a le plus gêner c'est d'essayer de comprendre pourquoi la force avait une table a % et pas les autres stats ( et de comprendre pourquoi on ne parlait que de la force et de l'int des créature, au début je croyais que les monstres n'avaient pas d'autres stats, ce n'est que plus tard que j'ai compris qu'en fait c'était juste parce qu'elles n'avait aucune influence en jeu, restant dans une stricte moyenne qui n'apporte pas de bonus ou malus)...

Oui pour moi aussi ce systéme a % sent fort la rustine, le concepteur guerrier qui trouvait la classe trop "weak" peut etre...

[penmanwar]

a tout les deux moi aussi je trouve que cela sent la rustine foireuse! dont mon questionnement..

[Thorgard]

Salut, Moi je suis un Minotaure Barbare de Lvl 7, j'ai 18 en force avec un pourcentage de 54% ( il me semble ) je n'ai pas ma fiche de perso sur moi. J'ai grâce a sa une force monstrueuse bonus de + 2 au toucher et + 3 au dégât, charge 67 kg env. et 157 Kg lors d'un effort, j'ai aussi défonçage porte a 15/20 env et 25% en torsion de barreau c'est énorme !
Mais bon faut se dire aussi que je suis une bestiole de 2,17m pour plus de 200Kg. Mais en contre partie de la puissance brute dans les autres caractéristiques je suis plutôt moyen. J'ai façonné mon perso de sorte que se soit une bête de guerre ( non imbattable ) car je me suis mis une restriction aux objet magique ( on va pas être grosbil non plus hein ).

Par contre aujourd'hui lors d'une partie de Spelljammer j'ai fait une démonstration de puissance en infligeant 74 point de dégât a un Krajen. Force exceptionnelle j'adore !!

[Troumad]

Sur la différence entre un 18% et un petit nombre, j'ai un souvenir en tête avec mon premier rôdeur qui avait son 15 en force...
Il touchait, faisait des dégâts sur son adversaire unique pendants que ces compagnons avec 18% touchaient et achevaient leurs adversaires... J'avais l'impression de faire de la décoration

on a dut lui rappeler que la moitier de 18, c'était pas 12 mais 9, et donc un perso avec des caract au dessus de 9 est déjà au dessus de la moyenne...)

Grosse erreur, le max est 18, le min est 3, la moyenne est (18+3)/2=10,5...

Pour ma part je n'ai jamais utilisé non plus la règle de la force exceptionnelle que je n'ai jamais compris, quand une créature avait une force exceptionnelle je considérai qu'elle avait 19+

L'autre côté du 18% fait que 19 est beaucoup plus que 18 pur ! La caractéristique monte de 1 point et les bonus n'ont plus rien à voir !

Ceci dit, j'applique le 18% et je continuerai à l'appliquer. Le tout est de savoir donner une orientation à son perso pour qu'il soit intéressant à jouer.